Munition italienne

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Munition italienne

Message  balanin le Mar 07 Nov 2017, 18:24

Bonjour, 

Trouvée dimanche une grosse poignée de ça:



8mm, pointe bleue fonçé. 

Douille 59mm, base du culot plus petite (11,92) que la base de la douille (12,49)



et marquage très visiblement italien



SMI  943

Grâce à "municion.org" j'ai trouvé une cartouche que je ne connaissais pas (on en apprend chaque jour):

la 8x59 RR, dite 8mm Breda traçante.

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Re: Munition italienne

Message  gégé95 le Mar 07 Nov 2017, 18:39

Plus précisément, cartouche 8 mm de mitrailleuse italienne Breda.

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Re: Munition italienne

Message  balanin le Mar 07 Nov 2017, 18:46

oui, Breda 37 et 38 mais aussi Fiat-Revelli 1914  Very Happy
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Re: Munition italienne

Message  EKAERGOS le Mar 07 Nov 2017, 19:22

balanin a écrit:oui, Breda 37 et 38 mais aussi Fiat-Revelli 1914  Very Happy
Nan ! La Fiat Revelli  14 est en 6,5mm Carcano; la 8x58 "Breda" a été adopté en fait en 1935 par l'Armée italienne et la première arme à la tirer fut bien une FIAT ...mais la 1935,version largement modifiée  de celle de 1914 qui outre son changement de calibre  possède un refroidissement par air et non plus un radiateur ainsi qu'une alimentation à bandes souples.
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Re: Munition italienne

Message  balanin le Mar 07 Nov 2017, 19:33

Exact la Fiat-Revelli a été modifiée pour cette munition. Mais la Breda 30 était aussi en 6,5, la "modelo 37" est passée en 8x59 

Peut-être est-ce pour cette raison que le culot de cette cartouche est d'un diamètre inférieur au reste, et assez proche de ce lui de la 6,5.

Histoire de ne pas tout modifier?
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Re: Munition italienne

Message  EKAERGOS le Mar 07 Nov 2017, 20:11

"Le" Breda 30 est un Fusil Mitrailleur en 6,5 mm Carcano avec une constitution assez éloignée des Mitrailleuses Breda 37 et 38 (pour Char) https://fr.wikipedia.org/wiki/Breda_M1930
Il était approvisionné par des clips non introduits en forme de fer à cheval que l'on retrouve parfois sur les sites de 43/44 en Provence. Notons que ces clips approvisionnait une sorte de boitier chargeur articulé solidaire de l'arme
La Breda 37 nettement plus fiable que la Fiat 35 était approvisionnée par bandes rigides ;comme la Hotchkiss; avec cependant la particularité de remettre les douilles vides sur la bande (l'idéal pour le T.A.R) et souvent considérée comme la meilleure mitrailleuse italienne de 40/45.
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Re: Munition italienne

Message  balanin le Mar 07 Nov 2017, 20:31

 Tu en connais bien plus que moi sur le sujet  Very Happy
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Re: Munition italienne

Message  EKAERGOS le Mar 07 Nov 2017, 21:43

balanin a écrit: Tu en connais bien plus que moi sur le sujet  Very Happy

 Que nenni !Ne me dis pas qu'en Corse "on" ne connaît pas bien l'armement des Lucchesi...italiens?? Wink
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Re: Munition italienne

Message  balanin le Mer 08 Nov 2017, 07:26

Ben en fait on n'a pas eu le temps d'en discuter parce qu'ils sont très peu restés (arrivés en nov. 42, "congédiés" en sept. 43).  

Par contre, ils n'ont pas eu le temps de ramasser toutes leurs affaires, d'où ma trouvaille de dimanche. Very Happy
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Re: Munition italienne

Message  HELIX le Mer 08 Nov 2017, 07:34

balanin a écrit: Tu en connais bien plus que moi sur le sujet  Very Happy



Il y a pourtant ce qu'il faut sur le forum . Wink

http://www.tircollection.com/t4466-fusil-mitrailleur-breda-modele-1930

http://www.tircollection.com/t4506-mitrailleuse-breda-modele-37

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Re: Munition italienne

Message  balanin le Mer 08 Nov 2017, 07:39

C'est bien pour ça que je suis venu chez vous, j'apprends, camarade, j'apprends  study
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Re: Munition italienne

Message  Lurtz le Mer 08 Nov 2017, 17:43

Et bien voila, maintenant je sais ce qu'est cette cartouche tres proche d'une mauser qu'un ami avait trouvé au mont cenis, du moins ramassé sur un depot de plusieurs milliers de munitions italienne abandonnées (il m'avait parlé d'un énorme tas en vrac) en pleine montagne et débarrassé il y a très peut de temps depuis.
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Re: Munition italienne

Message  EKAERGOS le Mer 08 Nov 2017, 18:27

:Hi !:Sans être fréquente elle n'est pas vraiment rare dans le Sud-Est ;même au delà de l'éphémère zone d'occupation italienne (Novembre 42/Septembre 43); du fait de la récupération par les allemands.
Les FIAT 35 et surtout Breda 37 ont été souvent réutilisées par les allemands dans leurs "Bunkers" en Méditerranée ("Südwall")

Beaucoup effectivement la confonde avec la 7,92 mm Mauser et sans pied à coulisse le seul moyen reste d'examiner si le culot présente la rainure avec le marquage en relief caractéristiques des munitions italiennes longues ;et encore il est plat et classique  les premières années de production.
A noter également que ceux à douille en "acier laqué" (verni) présentent une plus grande variation de teintes que les allemandes car en dehors des différents verts ;du "vert sapin" au "vert olive"; on trouve aussi du noir et du "Marron étron".
Une des raisons est peut être qu'après guerre vu que la 8x59 "Breda" ne chambrait que dans des mitrailleuses et aucuns fusils elle a moins été "récupérée";et donc tirée; que celles de "Mauser"...

Outre les somptueux sujets d'Helix sur la Breda 37 et le Breda 30 je vous mets un 'tit lien en espèrant qu'il passe

http://www.italie1935-45.com/regio-esercito/materiels/itemlist/category/107-armements-individuels-et-collectifs

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Re: Munition italienne

Message  balanin le Mer 08 Nov 2017, 18:55

Une caractéristique de plus pour ne pas confondre avec la 7,92 mm Mauser et sans Palmer pour mesurer, le culot plus étroit que la base du corps de douille de la 8x59 Breda. 
 
Mais pourquoi ??? Quelqu'un sait?
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Re: Munition italienne

Message  Verchère le Jeu 09 Nov 2017, 02:12

En général, c'est pour utiliser des éléments de mécanisme conçus pour une cartouche plus petite.
Et ensuite, une fois que le pli est pris, faut bien y rester...

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Re: Munition italienne

Message  balanin le Jeu 09 Nov 2017, 06:06

balanin a écrit:Exact la Fiat-Revelli a été modifiée pour cette munition. Mais la Breda 30 était aussi en 6,5, la "modelo 37" est passée en 8x59 

Peut-être est-ce pour cette raison que le culot de cette cartouche est d'un diamètre inférieur au reste, et assez proche de ce lui de la 6,5.

Histoire de ne pas tout modifier?



C'est bien ce que je disais. 
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Message  EKAERGOS le Jeu 09 Nov 2017, 14:55

balanin a écrit:

balanin a écrit:Exact la Fiat-Revelli a été modifiée pour cette munition. Mais la Breda 30 était aussi en 6,5, la "modelo 37" est passée en 8x59 

Peut-être est-ce pour cette raison que le culot de cette cartouche est d'un diamètre inférieur au reste, et assez proche de ce lui de la 6,5.

Histoire de ne pas tout modifier?
C'est bien ce que je disais. 
 Bonjour
Si vous essayez de chercher une logique et une cohérence dans les décisions italiennes en matière d'armement/munitions je vous souhaite bien du plaisir !
A coté d'un militarisme affiché et revendiqué du régime fasciste dans un monde qui jusqu'en 1935 ne jurait que par le pacifisme ;sur le plan des actes et du concret on rencontre un B...el (Casino ?) sans nom:
Au 10 Juin 40 ;déclaration de guerre de l'Italie à la France et à la Grande-Bretagne ;l'Italie se retrouve avec:
- Au moins 6 calibres d'armes légères longues que je vous laisse le soin de trouver
- 5 calibres d' armes de poing/PM
L'Italie réalisant après 1918 comme beaucoup de pays ayant adopté du 6,5 mm à la "Belle Epoque"que le 6,5 mm était insuffisant pour les mitrailleuses ;que ce soient pour les tirs à longue portée,voire indirects, et les projectiles "spéciaux" (traçants,perforants etc) elle va mener des expérimentations sur différents calibres ;dont le 7,92 mm Mauser paraît il;avant de finir par adopter deux calibres à destination tout à fait différentes :
- Le 7,35x51 Carcano Mle 38 pour les fusils et FM munitions étudiée pour le "tir à tuer" à+/- 400m ;Les fusils 38 ayant un simple cran de mire fixe
- Le 8x59 Mle 35 à destination exclusive des mitrailleuses d'ou peut être l'abandon de la 7,92 Mauser au profit d'une version "sous stéroïdes" avec une balle et une charge + lourdes pour les tirs lointains
La déclaration de guerre en Septembre 39 surprend l'Italie en pleine réorganisation le Führer ayant promis;juré; qu'il ne partirait pas en guerre avant 1943 !
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