Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

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Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  Roger123 le Mar 31 Oct 2017, 00:35

Je la possède de mon père et son model m'est inconnu. 
On y trouve inscrit: -sur le dessus du canon
                              Made in Germany
                             -sur le côté gauche du canon 
                              PATRONE 22 LONG RIFLE

                              42799 pour son #série

                              et les poinçons 459 B G U couronnés
                             -sur la chambre
                              les poinçons B G U couronnés
                              le #série 42799
                              MAUSER-WERKE A.-G. OBERNDORF a.N.
 Et sur plusieurs pièces les trois dernier chiffre du numéro #série. Son canon mesure 600 mm.

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Message  Roger123 le Mar 31 Oct 2017, 00:44



Une photo de l'arme.

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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  UZI le Mer 01 Nov 2017, 13:25

Hello Roger123
C'est bien la première fois que je cale sur une carabine Mauser    impossible de la classer dans les ES, DSM , MS ou autre séries 
Ce qui me "trouble" c'est la forme de ton pontet et l'anneau de grenadière avant (sur le canon)   Question


A moins comme tu le précise que ce soit un modèle "Patrone" , mais je ne reconnais pas la forme du fut Question

Ce qui est étonnant c'est que sur ta plaque de couche (métal ou bakélite noire) il n'y est aucunes marques ou logo Question (voir plaque de couche métal strié pour les rares modèles sniper).

QUESTION; C'est quoi cette surépaisseur de ton pontet Question ne serait-ce pas le fameux bouton de verrouillage du chargeur apparu aux alentours de 1933 sur la MS420 et MS420B Question
 


( Attendons les spécialistes Idea ).
salut
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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  UZI le Mer 01 Nov 2017, 18:26

Hello Roger123
Une chose qui est sure c'est que le marquage BGU couronné est le marquage d'épreuve que tu risque de retrouver indépendamment sur différentes pièces de la carabine ,,,,,, le 459 est un code que l'on retrouve sur toutes les carabines Mauser 22LR (surement un code interne a Mauser pour le 22LR ) a confirmer Question

Cela dit , J'aimerais bien qu'un de nos "spécialiste" des carabines Mauser 22Lr intervienne afin de faire le ménage Question car pour moi il y a 2  points qui me chagrine sur ta petite Mauser 22LR Question 

A savoir :
1- le marquage DRP DRGM => ( DRP=Deutsche Reich Patent,,,,, DRGM= Deusche Reich Gebrauchs Muster) serait un marquage effectuer avant 1930 voir d'après certains ouvrages avant 1920 Question

2- Contradiction le pontet avec le verrouillage du chargeur serait un brevet Mauser déposer a partir de 1933 Question
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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  feder504 le Mer 01 Nov 2017, 19:14

Bonjour,

C'est une rare Mm 410 "Light Sporter" précoce (avant 1930).

Confirmation pourra être donnée si tu montres le côté droit de l'arme, pour vérifier si le boîtier est bien du type "lourd" des Es 340.

Le n° de série colle bien, les Mm 410 de ce type particulier se situant entre les 40xxx et les 44xxx.

A+

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Message  Roger123 le Mer 01 Nov 2017, 19:31

Salut UZI et fender 504
Je t'envoi la Photo côté droite et si tu en veut d'autre ne te gêne pas.

Je doit partir de la maison. Mais vais revenir sous peu.

Un gros merci.

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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  UZI le Mer 01 Nov 2017, 21:11

feder504 a écrit:Bonjour,

C'est une rare Mm 410 "Light Sporter" précoce (avant 1930).

Confirmation pourra être donnée si tu montres le côté droit de l'arme, pour vérifier si le boîtier est bien du type "lourd" des Es 340.

Le n° de série colle bien, les Mm 410 de ce type particulier se situant entre les 40xxx et les 44xxx.

A+
Hello feder504

Comme d'Hab =>      

https://www.youtube.com/watch?v=gSBxszwlzoE
salut
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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  UZI le Mer 01 Nov 2017, 21:28

Hello feder504
Plus sérieusement et pour revenir a nos "moutons" ,,,,, de mémoire la MM410 c'était pas celle qui avait d'origine un chargeur 10 coups Question 
salut
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Message  Roger123 le Mer 01 Nov 2017, 23:08

Salut AZI

Pour répondre a ta question. Non il n'a pas de bouton de verrouillage sur le pontet. C'est plus un genre de mécanisme de verrouillage 
automatique avec un ressort a l'intérieur du pontet. Est son numéro de série est bon. Le chargeur fut perdu il bien des années.

Pour l'inscription PATRONE 22 long rifle.

La plaque de couche est en acier 





A+

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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  feder504 le Jeu 02 Nov 2017, 02:03

UZI a écrit: ,,,,, de mémoire la Mm 410 c'était pas celle qui avait d'origine un chargeur 10 coups
Ce chargeur 10 coups était disponible en option, le normal est un 5 coups ...
Mais ce type de chargeur va sur les Mm 410 plus tardives (après juin 1931) et améliorées : le mécanisme est celui que tu as montré, avec le bouton du verrou de chargeur sur le côté. Les n° de série vont de 45xxx aux environs de 50225.

Par contre, Roger, le bois de ton arme n'est pas le modèle standard, lequel n'a pas le même profil sur l'avant du fût et est doté de rainures de préhension. La découpe du bois, derrière le levier d'armement, n'est pas d'origine non plus.

Est-ce un remontage, un changement d'après guerre ou une commande spéciale d'époque ? 

Pour le chargeur du premier type, il va te falloir ramer sec ! Il n'est pas courant du tout !

A+

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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  UZI le Jeu 02 Nov 2017, 10:06

feder504 a écrit:

Par contre, Roger, le bois de ton arme n'est pas le modèle standard, lequel n'a pas le même profil sur l'avant du fût et est doté de rainures de préhension. La découpe du bois, derrière le levier d'armement, n'est pas d'origine non plus.

Est-ce un remontage, un changement d'après guerre ou une commande spéciale d'époque ? 



A+
Hello feder504

 concernant les rainures de préhension du bois ainsi que l'encoche dans le bois pour le levier de culasse , bien vu  et c'est cela qui dès le départ de ce tuto m'a mis un gros doute et m'a fait hésiter , soupçonnant (comme toi) soit un changement de bois, soit a une fabrication spéciale du modèle Sportmodell Mm410   (cela dit ,honnêtement j'étais loin de penser a une Mm410).


Concernant les détails du bois (rainure de préhension et entaille pour le levier de réarmement, flèches rouges ) confirmation sur la "gazette des Armes" N°431 de Mai 2011.

===========================================================

La photo de notre ami Roger123 montrant le pontet avec son système d'enclenchement automatique du chargeur m'enlève le doute de la date fatidique du dépôt de brevet Mauser en 1933, et annule mon idée de pontet avec le bouton poussoir.
Concernant la datation de cette arme (dans la mesure où 'il s'agit bien d'une Sportmodell Mm410) nous avons une "large" fourchette entre 1920 et 1945 , reste a connaître le nombre d'exemplaires fabriqués pour chaque années Question ( Vu le système de pontet, je verrais bien de 1920 a 1930 ?).

Question;
1- Sommes-nous en présence d'une fabrication spéciale ou exceptionnellement rare Question  voir le GRAAL
2- Sommes-nous en présence d'une carabine Mauser qui a subit un remontage de bois non cohérent

Quoi qu'il en soit un grand "Merci" a toi feder504 une fois de plus par ton savoir tu a vraiment débroussailler le terrain et fait avancer le schmilblick    
esprit salut
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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  UZI le Jeu 02 Nov 2017, 18:48

Bonsoir a tous
De mémoire il y avait un modèle de carabine 22LR qui ressemblait beaucoup a cette Mauser, c'était la Sportmodell V 22LR de chez WALTHER (Zella Melhis) d'excellente réputation 


salut
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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  UZI le Ven 03 Nov 2017, 11:40

feder504 a écrit:
Par contre, Roger, le bois de ton arme n'est pas le modèle standard, lequel n'a pas le même profil sur l'avant du fût et est doté de rainures de préhension. La découpe du bois, derrière le levier d'armement, n'est pas d'origine non plus.

Est-ce un remontage, un changement d'après guerre ou une commande spéciale d'époque ? 

A+
Hello feder504
Photo récupérée dans la rubrique "présentation" de notre ami Roger123

salut
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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  Roger123 le Ven 03 Nov 2017, 13:30

Salut UZI salut

Tu a raison. Le mécanisme ressemble au Mm410, la description que fait la "gazette des arme" est identique presque en tous point, jusqu'à l'embout du canon polie. Le guidon est différent, le mien est légèrement plus long.
Et le bois n'est pas d'origine, les ouverture sont soit trop grande on mal ajusté. Je ne crois pas que Mauser laisserait sortir de son usine un travail ainsi fait. Donc sûrement modifié après sa sortie ou une carabine après guerre. Ça fait entre 50 à 60 ans qu'elle est dans notre famille. Vraiment malheureux.

Pour une carabine après guerre, je pense à croire qu'il aurait fait un plus beau travail. La personne qui a fait la modification n'a même pas pensé a agrandir l'ouverture de sortie de la douille (car le bois est légèrement plus haut que la sortie).  

Deux choses que je n'avais pas mentionné c'est le trou d'évacuation des gaz et une vis pour ajuster la détente sont sur ma carabine. Une information qui pourrait aider à dater sa fabrication. Je vais prendre le temps de lire plus à fond la description sur la Mm410 qu'en fait la gazette. Beau travail pour avoir trouvé cette article.  

Quelques petites question que je me pose.   
Si c'est une carabine montée après guerre, les numéros des pièces devraient-ils correspondre ou être différent du numéro de série. Question
Vu qu'il n'a pas de point d'attache entre le canon et le fût. Le canon devrait-il est flottant Question , parce que présentement il ne l'est pas.
On ne voit pas souvent parler de ce modèle. Est-il rare?  Question  Si oui, vaudrait-il la peine de de recherche un bois d'origine, si impossible à en faire un reproduction? Question

Encore un gros merci pour ton travail. Tu a vraiment la passion, comme on dit par chez nous "Tu a la piqûre"

feder504  a pensé a la MM410 au tous début, bravo à toi.

Merci. A+

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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  feder504 le Ven 03 Nov 2017, 18:34

Roger123 a écrit:feder504  a pensé à la Mm 410 au tout début
Je n'ai pas "pensé à" ....... j'ai tout de suite identifié ton arme, comme aurait pu le faire tout collectionneur possédant comme moi (et il y en a quelques-uns sur ce forum !) le livre de Jon Speed "Mauser Smallbores", paru chez Collector Grade en 1998. Cette honorable maison d'édition, la meilleure sur les sujets qu'elle traite, se situe ...... au Canada, à Cobourg, dans l'Ontario ... Very Happy  ).

La seule chose qui me paraissait bizarre était le bois, mais maintenant que tu dis qu'il n'est pas d'origine, les choses sont claires.

Ta carabine est une Mm 410, datant d'entre 1924 et 1930, mais plus proche de cette dernière date en raison de la présence du trou d'échappement des gaz, qui existait déjà en 1926, et de la vis de réglage de la détente ... on va dire 1929-début 30.

La numérotation de ton arme ne laisse pas de doute :
- En restant dans cette série "à chargeur", d'abord est venue la Ms 420, en 1924, portant deux séries de numéros compris entre le 31xxx et le 40xxx pour la première, et 100xxx à environ 105xxx pour la seconde.
- ensuite il y eut la série de ta carabine, dont la numérotation vient s'insérer entre les deux séries de Ms 420, avec des n° compris entre le 40xxx et le 44xxx, donc une assez petite série.

En 1930, après les améliorations apportées, une nouvelle série de .22 est sortie, dans laquelle on trouve des modèles "à chargeur" :
- une nouvelle Ms 420, avec sûreté rotative et vis de réglage de détente, à partir du n° 105xxx environ, jusqu'au n° 115000 environ (vers la fin de série, un nombre réduit de Ms 420 type 1930 se verront équipées du nouveau chargeur, mais elles sont très rares).
- une nouvelle Mm 410, dite "Schönzeit", sortie en 1931 avec les amélioration de 1930 et un nouveau chargeur tenu en place par un verrou latéral du type Walther. La numérotation va à la suite de la précédente et commence donc vers les 45xxx pour aller aux environs de 50225.

Ta carabine est une arme de loisir et de chasse, pas vraiment une "Sportmodell", laquelle possède d'origine une hausse plus élaborée. Le guidon pouvant être choisi par le client, il peut être différent de celui de la photo du catalogue.

Sa crosse a été changée ensuite, pour une raison X. Cette crosse peut dater de la WW2 (récupération d'une carabine à la crosse cassée), de l'après-guerre ou de bien plus tard ... 
En trouver une d'époque sera difficile, le canon étant plus mince que celui d'une Ms 420, on ne peut adapter le bois de celle-ci, plus courant, sur la tienne, sans que l'on ne remarque la différence ... À voir, pourtant, car là, tu aurais un canon flottant  cheers , ce qu'il n'était pas à l'origine !

Pour donner une idée de la rareté de ton arme, Jon Speed fournit, en fin d'ouvrage, une compilation de n° de série observés, par modèle, dans l'ordre chronologique de ceux-ci.
Dans la première série (1924-1930), 25 n° de Ms 420 sont listés, contre seulement 1 pour les Mm 410 comme la tienne, pour 6 ans de production !
Pour les séries d'après (1930-1933), il y a 9 n° pour la Ms 420, 8 pour la Mm 410 "Schönzeit" et 3 pour la pourtant rare Ms 420 avec nouveau chargeur, pour 3 ans seulement de production ...

Apparemment moins de survivantes sur les environ 5000 exemplaires de la tienne que pour les autres ...

A+

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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  manath34 le Ven 03 Nov 2017, 18:38

feder504 a écrit:Je n'ai pas "pensé à" ....... j'ai tout de suite identifié ton arme, ...

ça rigole pas !  Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  feder504 le Ven 03 Nov 2017, 18:50

manath34 a écrit:
feder504 a écrit:Je n'ai pas "pensé à" ....... j'ai tout de suite identifié ton arme, ...
ça rigole pas !  Very Happy Very Happy Very Happy
... manquerait plus que ça ... Twisted Evil  ... jugulaire-jugulaire ...!

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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  UZI le Sam 04 Nov 2017, 07:30

manath34 a écrit:

feder504 a écrit:Je n'ai pas "pensé à" ....... j'ai tout de suite identifié ton arme, ...



ça rigole pas !  Very Happy Very Happy Very Happy
Hello manath34  
comme tu dit avec feder504 c'est précis  ( une vraie bible)   
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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  UZI le Sam 04 Nov 2017, 07:41

Bonjour a tous

Ce qui serait dommage c'est que notre ami Roger123 nous dise " je n'ai pas le chargeur " Sad

Pas évident a retrouver le chargeur d'origine, pour info je crois que le chargeur de chez "VOERE" avec le marquage " AUT " sur le talon pourrait faire l'affaire sans trop de modif (a vérifier) Idea
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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  croquignol le Sam 04 Nov 2017, 19:43

http://www.egun.de/market/item.php?id=6668541
Ce n est peut être pas la bonne mais il n en passe pas souvent surtout avec le magasin.

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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  feder504 le Dim 05 Nov 2017, 00:05

croquignol a écrit:http://www.egun.de/market/item.php?id=6668541
Ce n est peut être pas la bonne mais il n en passe pas souvent surtout avec le magasin.
C'est sûr !

Mais elle est aux enchères ... et le magasin pré-1930 est assez recherché, ça risque donc de monter ...!

Cela vaudrait le coup ... le canon de la Ms 420 a un diamètre plus fort que celui de la Mm 410, mais le boîtier étant le même, il y a sans doute moyen d'arranger la chose ...
Il semble même facile de modifier l'avant du fût, pour l'affiner et faire disparaître l'anneau avant, mais c'est du boulot de pro, sans droit à l'erreur !

Who Dares Wins !

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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  Roger123 le Dim 05 Nov 2017, 10:48

Salut 
Belle pièce. Le problème va être l'importation. Le Canada ne rigole pas avec les armes. Il ne font pas la différence entre une arme complète et un simple fût. Je vais devoir me renseigner avant tout achat. Si on a pas tous les papiers elle va être saisi au douane et là on perd tous, il ne rigole pas. Il peut même avoir des accusations criminel pour quelqu'un qui tente de la passer en douce, chose à ne pas faire.

A+

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Re: Besoin d'aide pour le model d'une Mauser 22LR

Message  Roger123 le Mar 07 Nov 2017, 13:15

Bonjour salut

J'ai trouver un chargeur. Après quelques petits ajustements. Fonctionne très bien. Very Happy

A+

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