Un KAR98 A Erfurt

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Un KAR98 A Erfurt

Message  AFV06 le Lun 30 Oct 2017, 22:03

Bonsoir à tous, 
je vous présente le dernier arrivé un Karabiner 98A Erfurt de 1917, en assez bel état d'origine,toutes pièces au numéro, bronzage patiné,crosse en hêtre blond avec les traces de sa vie sur un champ de bataille, belle culasse en finition polie sans traces d'oxydation importantes, le canon est beau mais un peu terne en sortie de bouche:

En compagnie d'un cousin sorti de l'arsenal d'Erfurt 3 ans plus tôt:



Je n'ai pas encore eu le plaisir de l'essayer au stand, mais ça ne va pas tarder
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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  jackdaniels le Lun 30 Oct 2017, 23:02

salut salut salut 

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  patate55 le Lun 30 Oct 2017, 23:24

Vraiment très chouette !!

Je suis curieux de connaître les retours du stand, les armes allemandes WW1 me font de plus en plus de l'œil et principalement ces 2 la.

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  waldy45 le Mar 31 Oct 2017, 07:08

bonjour
Ce n est pas la 1ere culasse que je vois dans cet etat blanc sur une K98a, pourtant, a priori elles etaient toutes bronzees d origine.... certains ne sont cependant pas categoriques sur ce point.

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  chti02 le Mar 31 Oct 2017, 09:11

Les 2 culasses que j'ai eu en main de kar98 etait effectivement bronzé. 
Me plait bien aussi, je regarde si il Me reste un peut de place  Very Happy

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  toulon44 le Mar 31 Oct 2017, 10:00

waldy45 a écrit:bonjour
Ce n est pas la 1ere culasse que je vois dans cet etat blanc sur une K98a, pourtant, a priori elles etaient toutes bronzees d origine.... certains ne sont cependant pas categoriques sur ce point.
salut waldy

oui c'est pas évident , toutes celles que j'ai dans ma doc sont blanches ( d'autant qu'on puisse en juger sur les photos ) seules les très tardives de 1918 et reconditionnées entre deux guerres sont à l'évidence bronzées , quand à ce kar il ne nous est pas inconnu , il me semble fort avoir été nettoyé et poli cependant il est beau et surtout mono matricule . 

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  Nicomidway le Mar 31 Oct 2017, 10:53

Un bel ensemble avec une crosse présentant un bois légèrement ondé d'un aspect bien attrayant.

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  MikeDundee le Mar 31 Oct 2017, 11:23

Nicomidway a écrit:Un bel ensemble avec une crosse présentant un bois légèrement ondé d'un aspect bien attrayant.


  Bravo pour cette acquisition : Elle est effectivement bien belle cette petite 98, je ne m'explique toujours pas pourquoi je n'en n'ai pas encore au moins une au coffre...
Je n'ai que les modèles "canne à pêche" de l'époque et je continue régulièrement à craquer mais toujours sur les grands modèles. 
Un psy y verrait certainement une explication douteuse... clown  Mais bon je continue à me soigner en achetant des grandes... Wink
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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  Lestat le Mar 31 Oct 2017, 12:36

Très belle arme.

La culasse non bronzée est pour moi normale, je crois que le bronzage des culasses c'est surtout représentatif des armes reconditionné dans les années d'après guerre.

J'ai eu deux 98A sortis directement du terrain (l'un trouvé sur une poutre, l'autre dans un mur), leur culasses étaient blanche.


Dernière édition par Lestat le Mar 31 Oct 2017, 15:43, édité 1 fois

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  STMIHIEL1918 le Mar 31 Oct 2017, 13:03

Bonjour,
très joli Karabiner.
Toutes les culasses des Karabiner sont polies blanches, toutes les photographies d'origine sont formelles.
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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  vince24 le Mar 31 Oct 2017, 13:17

patate55 a écrit:Vraiment très chouette !!

Je suis curieux de connaître les retours du stand, les armes allemandes WW1 me font de plus en plus de l'œil et principalement ces 2 la.

Je ne sais pas pour celle-ci bien sur, mais généralement les retours de stand sont assez constratés.

Disons que par rapport à certaines armes contemporaines (Carl Gustav, Schmidt-Rubin, P14, P17, Lee-Enfield...) on a plus de chance d'avoir une mauvaise surprise avec une arme allemande WW1.

Notamment parce qu'un certain nombre de celles qui sont aujourd'hui à vendre en France ont vraiment fait la guerre et ont parfois été détenues pendant de nombreuses décennies dans de mauvaises conditions.

Un lifting poussé a pu leur rendre la beauté extérieure, mais pour la beauté intérieure, celle de l'ame (du canon), c'est plus difficile.

Bref si c'est vraiment juste pour faire du tir avec une arme allemande WW1, mieux vaut l'essayer avant de sortir le portefeuille !

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  oxi81 le Mar 31 Oct 2017, 14:08

J'ai eu aussi un Kar98a fabriqué approximativement en sept. 1918, et sa culasse était polie blanc

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  waldy45 le Mar 31 Oct 2017, 17:42

STMIHIEL1918 a écrit:
Toutes les culasses des Karabiner sont polies blanches, toutes les photographies d'origine sont formelles.

Ca je ne serais pas aussi categorique, loin de la ! en tous cas ce n est pas ce que disent certains auteurs !

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  Lestat le Mer 01 Nov 2017, 07:50

Je serai curieux de voir une photo d'époque avec culasse bronzée, ou au pire une arme dont on est certains qu'elle n'a pas été rebronzée année 20 ou par un tireur collectionneur. Le 98A est le seul mauser qui m’intéresse, et j'ai toujours vu des culasses blanches pour les exemplaires ww1.

Un exemple d'une trouvaille "brut de grenier" daté 1918, et qui n'a clairement pas été bricolé depuis cette date :



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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  waldy45 le Mer 01 Nov 2017, 08:18

Lestat a écrit:Je serai curieux de voir une photo d'époque avec culasse bronzée, ou au pire une arme dont on est certains qu'elle n'a pas été rebronzée année 20 ou par un tireur collectionneur. Le 98A est le seul mauser qui m’intéresse, et j'ai toujours vu des culasses blanches pour les exemplaires ww1.

Luc Guillou, tome 1 des Mauser: bronzage a partir de 1916 pour devenir la regle fin 1917, info venant de 2 conservateurs de musee en allemagne.
Maintenant il n ecrit pas que c est systematique et qu aucune n est passee a travers.
Effectivement les 98a repassees par la Wehrmacht ont ete rebronzees, de là a dire qu elles etaient toutes blanches avant.....
Perso j en ai aussi vu en particulier de 1917, annee la plus productive, et bronzees avec peu de doute sur l originalité.
Mais nul n est prophète... et le doute subsiste.

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  MikeDundee le Mer 01 Nov 2017, 09:44

vince24 a écrit:



patate55 a écrit:Vraiment très chouette !!

Je suis curieux de connaître les retours du stand, les armes allemandes WW1 me font de plus en plus de l'œil et principalement ces 2 la.





Je ne sais pas pour celle-ci bien sur, mais généralement les retours de stand sont assez constratés.

Disons que par rapport à certaines armes contemporaines (Carl Gustav, Schmidt-Rubin, P14, P17, Lee-Enfield...) on a plus de chance d'avoir une mauvaise surprise avec une arme allemande WW1.

Notamment parce qu'un certain nombre de celles qui sont aujourd'hui à vendre en France ont vraiment fait la guerre et ont parfois été détenues pendant de nombreuses décennies dans de mauvaises conditions.

Un lifting poussé a pu leur rendre la beauté extérieure, mais pour la beauté intérieure, celle de l'ame (du canon), c'est plus difficile.

Bref si c'est vraiment juste pour faire du tir avec une arme allemande WW1, mieux vaut l'essayer avant de sortir le portefeuille !




Jusqu'à présent sur les G98 qui sont rentrés (ou sortis) de ma collection, 20% environ de canons HS... Sortie de rayures érodées à la bouche principalement.
Je m'estime malgré tout assez chanceux car si quelques uns ont un canon plutôt terne et visuellement usé ils tiennent facilement le 9 de la C50 à 100 mètres ce qui me suffit largement pour un usage récréatif !
Wink

En ce qui concerne le bronzage, pour le G98 il y a aussi de tout à partir de 1917 : j'ai vu des boitiers + culasses poli, bronzé, sablé, ect... Un vrai mix de tout ce qui peut se faire sur un fusil !
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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  Musicalbox le Mer 01 Nov 2017, 12:02

Bonjour,
j'ai en ma possession une relique de G98, (trouvée quelques semaines ou tout au plus quelques mois jetée dans un fossé, sabotée, canon sauvagement scié en son milieu par l'abrutis qui l'a, sans doute, découvert dans une maison ancienne fraichement achetée), un Oberndorf 16 et boitier bronzé, pour moi ce n'est pas du "re-work" années 20, la hausse toboggan était toujours présente dessus.
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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  toulon44 le Mer 01 Nov 2017, 12:25

salut

le seul G98 que j'ai dans ma doc boitier bronzé culasse blanche est un AMBERG 1918 block "d" tous les autres que ce soit 17 ou 18 sont blancs

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  AFV06 le Mer 01 Nov 2017, 14:59

Merci pour les avis donnés sur cette arme et surtout sur la finition originelle de la culasse, il me semblait également avoir lu que la finition était polie, ce qui confirmait l'originalité de cette arme, mais je me fie aux avis de tous, ( je ne pensais pas que cette question " déchaîne autant de passions "...c'est toujours très agréable d'apprendre de nouvelles informations sur ces armes)

C'est pour moi le modèle que je préfère parmi la famille des Mauser 98 ( avec le GEW98, dont je ne possède malheureusement pas d'exemplaire et je comprends Mike Dundee dans ses choix, j'espère le suivre un jour dans sa collection ), je trouve à cette arme beaucoup de classe avec une belle "gueule ", j'aime aussi sur cette arme la couleur de son bois très clair qui est moins courant que les noyers foncés je crois, je préférais le noyer, mais ce hêtre à un très beau veinage ( le bois a juste été nettoyé à la lessive St Marc, laine acier et nourri à l'huile de lin, le reste de l'arme à juste été nettoyé pour le bronzage ainsi que la culasse à la laine d'acier ), le résultat me convient bien.
Sans vouloir lancer une autre polémique sur cette arme, j'ai constaté que le bois du garde main n'est pas du hêtre, mais semble du noyer, il semble d'origine avec la même patine que la crosse et est marqué au numéro de l'arme, ce panachage vous semble t'il "normal "?
En ce qui concerne le canon, il ne me semble pas parfait, je verrai à l'usage ce qu'il donne, mais j'ai eu plusieurs fois de très bonnes surprises au tir avec des canons d'armes un peu fatigués et quelquefois de très mauvais résultats avec des canons miroirs ( c'est la faute au tireur old)

Quoi qu'il en soit cette jolie carabine me convient parfaitement telle qu'elle est, avec ses défauts et ses stigmates de sa vie militaire passée, elle pourra échanger des souvenirs de son époque avec son cousin sorti d'Erfurt en 1914 ( mais qui a mieux supporté le poids des ans ) ainsi qu'un autre cousin réglementaire de poing de 1916.
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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  feder504 le Mer 01 Nov 2017, 18:58

Sur une Kar.98, seule la culasse est polie blanc, le reste est bronzé ...(la plaque de couche et le tenon de baïo sont laissés en blanc, mais non polis).

La seule modif de finition a été, avant bronzage, le sablage des boîtiers, au lieu du polissage.
L'ordre de le faire, émanant du Ministère de la Guerre de Prusse, date du 23-01-1918.

Ne pas oublier, lorsque l'on rentre une Kar.98, de jeter un œil sur la hausse, dont la planchette s'est vue sécuriser par deux vis dans les tourillons, à partir de l'année 1917.
On peut aussi trouver des Kar.98 dont les tourillons de la planchette sont percés façon 98k, avec la même goupille de sécurité.
Il s'agit dans ce cas d'une modification d'après 1918 ... Wink

Pour la doc, le bouquin plus sérieux est "Rifle & Carbine 98", de Dieter Storz (Verlag, 2006). 

A+


Dernière édition par feder504 le Ven 03 Nov 2017, 18:47, édité 1 fois (Raison : remaniement pour éviter une confusion sur les pièces bronzées ...)

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rep..

Message  joselito le Mer 01 Nov 2017, 19:44

Perso, j'aime pas les polissages et Cie...celui de Lestat est parfait , au moins et dans l'état , il a son histoire qui le suit....

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Re: Un KAR98 A Erfurt

Message  Lestat le Jeu 02 Nov 2017, 18:52

AFV06 a écrit:
Sans vouloir lancer une autre polémique sur cette arme, j'ai constaté que le bois du garde main n'est pas du hêtre, mais semble du noyer, il semble d'origine avec la même patine que la crosse et est marqué au numéro de l'arme, ce panachage vous semble t'il "normal "?

C'est également le cas sur la carabine que j'ai montré en photo, crosse en hêtre et garde-main en noyer. je pense que c'est donc une configuration normale.

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