Gewehr 98 qui sort de grenier

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Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  impitoyable34 le Dim 15 Oct 2017, 20:15

Bonsoir,

je ne peux m’empêcher de vous présenter mon nouvel ami ! Il vient juste de sortir de son grenier en Lozère (pas par mes soins) et je n’ai pu le laisser à son triste sort.
Bon il y a du travail Sad  mais avec de la patience ...

1ere étape rdv prit avec mon armurier pour la déclaration














2 eme étape : faire un point sur son état et commencer par un léger nettoyage à la laine d'acier triple 000 et du WD40 pour voir apparaitre les marquages.





Il en ressort qu'il n'est pas en si mauvaise état. Very Happy 
Le bois est juste sale et je pense qu'il ressortira bien.
Le fusil est au même numéro sauf la culasse Crying or Very sad
Son canon n'est pas miroir mais en bon état avec de belles rayures
L'arme est régimenté (si quelqu'un peut m'en dire plus sur son affectation ?)
Petite question: le battant placé sur le pontet pour la bretelle c'est pour la position d'assaut ?

Sinon je suis preneur de conseils pour la restauration (douce , je ne veux pas du neuf) quelles parties bronzées et polies ? Pour le bois l'huile de lin ? Les parties métalliques le triple 000 sera un peu juste alors quel type de papier utiliser ?

Et aussi si vous avez des infos sur ce fusil car je suis loin d’être un spécialiste des Mauser.

Merci d'avance.
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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  Jeppesen le Dim 15 Oct 2017, 20:41

Je ne suis pas un grand spécialiste des marquages régimentaires allemand, mais je pense que cela peut siginifer:

B pour Bayerish (Bavière)

11: numéro du régiment (ici 11ème régiment)

R : Infanterie

9 : numéro de la compagnie (ici, 9ème compagnie)

106: numéro de l'arme dans le registre de la compagnie

Il s'agirait donc du 11ème Régiment d'Infanterie Bavarois, 9ème compagnie, arme N° 106

(sauf erreur, bien sûr, c'est parfois assez complexe, d'autant que le "R" peut, selon sa calligraphie, siginfier aussi qu'il s'agit d'un régiment de "réserve")... salut

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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  MikeDundee le Dim 15 Oct 2017, 20:49

Jeppesen a écrit:

(sauf erreur, bien sûr, c'est parfois assez complexe, d'autant que le "R" peut, selon sa calligraphie, siginfier aussi qu'il s'agit d'un régiment de "réserve")... salut



Je crois bien que c'est effectivement un régiment de réserve, bien vu... Wink

C'est vraiment bien de restaurer et de prendre soin de ces ancêtres quand on sait les risques qui ont parfois été pris par nos poilus pour en rapporter un en souvenir à la maison !

il y a pas mal de reste de bronzage, il devrait ressortir très convenable, laine 0000 + huile tout court + huile de coude =  sunny

Je te souhaite Bonne restauration et prends ton temps ca fait 100 ans qu'il attend !    

Et dernier point, si tu veux le jeter je te donne l'adresse de ma poubelle clown
Edit : oups j'ai dit une bêtise, tu as déjà l'adresse de ma poubelle...
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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  impitoyable34 le Dim 15 Oct 2017, 21:05

Merci à vous.

Je savais pour le numéro de l'arme mais le reste...

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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  toulon44 le Dim 15 Oct 2017, 21:09

Jeppesen a écrit:Je ne suis pas un grand spécialiste des marquages régimentaires allemand, mais je pense que cela peut siginifer:

B pour Bayerish (Bavière)

11: numéro du régiment (ici 11ème régiment)

R : Infanterie

9 : numéro de la compagnie (ici, 9ème compagnie)

106: numéro de l'arme dans le registre de la compagnie

Il s'agirait donc du 11ème Régiment d'Infanterie Bavarois, 9ème compagnie, arme N° 106

(sauf erreur, bien sûr, c'est parfois assez complexe, d'autant que le "R" peut, selon sa calligraphie, siginfier aussi qu'il s'agit d'un régiment de "réserve")... salut


je pense que c'est plutôt 11eme régiment bavarois de cavalerie (R pour reiter ) le reste je dirais pareil . sinon j'aime beaucoup ces armes de "grenier" , celui ci à priori AMBERG 1906 111ans quand même , certes un travail de nettoyage et restauration dont le résultat ne devrait pas être mal , un conseil molo sur bois (pas d'abrasif trop agressif )

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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  impitoyable34 le Dim 15 Oct 2017, 21:12

toulon44 a écrit:

Jeppesen a écrit:Je ne suis pas un grand spécialiste des marquages régimentaires allemand, mais je pense que cela peut siginifer:

B pour Bayerish (Bavière)

11: numéro du régiment (ici 11ème régiment)

R : Infanterie

9 : numéro de la compagnie (ici, 9ème compagnie)

106: numéro de l'arme dans le registre de la compagnie

Il s'agirait donc du 11ème Régiment d'Infanterie Bavarois, 9ème compagnie, arme N° 106

(sauf erreur, bien sûr, c'est parfois assez complexe, d'autant que le "R" peut, selon sa calligraphie, siginfier aussi qu'il s'agit d'un régiment de "réserve")... salut




je pense que c'est plutôt 11eme régiment bavarois de cavalerie (R pour reiter ) le reste je dirais pareil . sinon j'aime beaucoup ces armes de "grenier" , celui ci à priori AMBERG 1906 111ans quand même , certes un travail de nettoyage et restauration dont le résultat ne devrait pas être mal , un conseil molo sur bois (pas d'abrasif trop agressif )

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Bonsoir Ber,

si c'est cavalerie c'est mieux que la réserve ! Sinon c'est bien 1903 la date.

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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  Lurtz le Dim 15 Oct 2017, 21:27

Tres belle piece, certes il a un gros boulot, je dirais 50 heures a vu d'oeil, mais cela en, vaut le coup.

Une belle trempette dans de l'huile dégrippante ou du gasoil pendant une bonne semaine ne devrait pas lui faire de mal pour les parties métalliques.

Le bois, lavage a la lessive st marc tiède et brosse douce en nylon, rinçage et séchage pendant 1 ou 2 jours. Après, 6/7 couches d'huile de lin avec un un petit peu d'essence de térébenthine, et la dernière si possible avec quelques gouttes de siccatif dans ton huile (mais pas obligatoire, ça accélère juste le séchage).

Pour en revenir au métal, je pense que le bronzage a fini par complétement rouiller, je pense qu'il n'y a donc plus, donc j'opterais pour un dégrossissage avec une brosse métallique souple montée sur un touret, puis finition a la laine d'acier 000 et a l'huile d'arme et pourquoi pas mais là avec des pincettes, un peu de papier de grain ultra fin genre 2000 ou 3000.

Et pourquoi pas un coup de polisseuse qui se monte sur une perceuse pour enlever les traces si tu en a fais.
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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  toulon44 le Dim 15 Oct 2017, 21:27

oui j'ai mal vu la photo et surtout pas lu ton titre à fond, le "R" en délié existe effectivement pour réserve mais dans ce cas il est associé à une autre majuscule , exemple "S" sanitar  "G"garde etc.. et chaque régiment avait son jumeau en réserve sur ce fusil on a un matricule bavarois qui est spécifique à cet état .peut être que je me plante mais bon, si feder voit ça il ne manquera pas de nous éclairer .
pour l'utilisation du trou de pontet pour la bretelle je l'ai su mais impossible de me rappeler , c'est vraiment très spécifique mais je n'ai pas souvenir que ce soit une position d'assaut .

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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  Caym le Dim 15 Oct 2017, 22:27

Vraiment sympa d'avoir une arme régimentée! Bon courage pour la suite de la restauration :)
Par contre vous êtes sûr pour la cavalerie? Cela me semble étrange d'avoir un fusil aussi long pour un cavalier...
J'y verrais plutôt la Réserve.
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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  Jeppesen le Lun 16 Oct 2017, 00:22

Le "R" désigne normalement un régiment d'Infanterie (et selon la calligraphie, éventuellement un régiment de la Réserve).


Les régiments de cavalerie sont désignés habituellement par une lettre correspondant au "type" de régiment

Par exemple:

Ch: chevaux légers

D : dragon

Gu : garde Uhlan

H : hussard


Je n'ai jamais vu nul part que le "R" pourrait signifier "Reiter", mais comme je le précisais plus haut, je ne suis pas un "spécialiste" de la chose.

Accessoirement ce genre de fusil ne correspond pas à ce que des cavaliers ont (avaient serait plus juste) en dotation à cette époque; Il disposaient plutôt de "carabine", avec un levier de culasse "coudé" et non pas droit.

salut

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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  Solitaire du 57 le Lun 16 Oct 2017, 08:03

Belle trouvaille !!!

Pour moi l'utilisation du trou de pontet avec le battant de bretelle correspond à la position "tendue" ,( prise d'armes , râtelier ) avec le crochet qui se trouve sous l'embouchoir . 
Au boulot !!!

@+ salut

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ce qui doit ce faire ce fait ,ce qui ne ce fait pas ne devait pas ce faire .....pirat

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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  toulon44 le Lun 16 Oct 2017, 08:21

Jeppesen a écrit:Le "R" désigne normalement un régiment d'Infanterie (et selon la calligraphie, éventuellement un régiment de la Réserve).


Les régiments de cavalerie sont désignés habituellement par une lettre correspondant au "type" de régiment

Par exemple:

Ch: chevaux légers

D : dragon

Gu : garde Uhlan

H : hussard


Je n'ai jamais vu nul part que le "R" pourrait signifier "Reiter", mais comme je le précisais plus haut, je ne suis pas un "spécialiste" de la chose.

Accessoirement ce genre de fusil ne correspond pas à ce que des cavaliers ont (avaient serait plus juste) en dotation à cette époque; Il disposaient plutôt de "carabine", avec un levier de culasse "coudé" et non pas droit.

salut




bonjour jeppesen

voici ma référence bibliographique  , c'est un marquage régimentaire bavarois rien à voir avec la prusse , et à mon avis tous les militaires versés en unité de cavalerie n'étaient pas à cheval d'où la dot de G98 . maintenant .......ce n'est que mon point de vue et non une certitude .

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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  MikeDundee le Lun 16 Oct 2017, 09:24

Il existe tellement de possibilités de marquages que l'on en deviendrait chèvre... Very Happy

En tout cas pour moi R italique c'est régiment d'infanterie de réserve :   http://www.cruffler.com/trivia-December99.html

Le 11e régiment d'infanterie de réserve Bavarois existe dans gen wiki et le 11e de cavalerie n'existe pas, ca doit être un signe Wink   

Pour le battant de bretelle, comme le dit solitaire c'est en principe destiné aux prises d'armes...  
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rep..

Message  joselito le Lun 16 Oct 2017, 11:57

Belle restau' en perspective............

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'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  Inpact le Lun 16 Oct 2017, 12:08

Oui très belle restauration  à faire! Que du bonheur, c'est limite mieux que de tirer avec.

C'est là qu'on se dit que les alliages d'avant la première guerre étaient de très grande qualité, car il est juste sale, il reviendra très beau c'est certain, attention à pas faire sauter le bronzage!
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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  impitoyable34 le Lun 16 Oct 2017, 13:30

Bonjour,

Merci à tous pour votre participation. 
Je vais y aller doucement pour le nettoyage. Déjà je vais commencer par dégripper les vis et démonter les ferrailles.

Pour l'affectation du fusil , cavalerie, infanterie ou infanterie de réserve. ...?

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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  Jeppesen le Lun 16 Oct 2017, 16:07

Comme je le pensais, il y a toujours à "apprendre" avec ces marquages allemands (bavarois en l’occurrence Very Happy ).

Néanmoins je persiste à penser qu'il ne s'agit pas d'un régiment de cavalerie, mais bien d'infanterie.

Comme le signale Mikedundee, il existe bien un 11ème Régiment d'Infanterie de Réserve, mais à-priori pas de 11ème régiment de cavalerie...

Accessoirement, voici les sources sur lesquelles je m'appuie (mais qui ne sont certainement pas "complète"...):




B.19.R.3 Bay. 19. Infanterie-Regt. “König Viktor Emanual III.”
(Erlangen), 3. Kompanie
Kavalleriesäbel M
1826
B.19.R.12.18 Bay. 19. Infanterie-Regt. “König Viktor Emanual III.”
(Erlangen), 12. Kompanie, Waffe 18
SG 98 lang, O04
B.20.R.3.135. Bay. 20. Infanterie-Regt. “Prinz Franz” (Lindau), 3.
Kompanie, Waffe 135
SG 71/84 aA
B.20.R.10.152. Bay. 20. Infanterie-Regt. “Prinz Franz” (Lindau), 10.
Kompanie, Waffe 152
SG 71/84 aA, L88
B.20.R.12.134. Bay. 20. Infanterie-Regt. “Prinz Franz” (Lindau), 12.
Kompanie, Waffe 134
SG 71/84, L88
B.21.R.5.2 Bay. 21. Infanterie-Regt. “Großherzog Friedrich Franz
IV” (Fürth), 5. Kompanie, Waffe 2
SG 71, 82
B.21.R.11.133. Bay. 21. Infanterie-Regt. “Groherzog Friedrich Franz
IV” (Fürth), 11. Kompanie, Waffe 133
SG 98 nA, O04
B.22.R.12.1. Bay. 22. Infanterie-Regt. “Fürst Wilhelm
vonHohenzollern” (Zweibrücken), 12. Kompanie,
Waffe 1
SG 98 nA, O06
B.23.R.7.218 Bay. 23. Infanterie-Regt. 7.Kompanie, Waffe 218 SG 98 nA, O06
B.1.R.2.193. Bay. Reserve-Inf.-Regt. 1, 2. Komp., Waffe 193 SG 98 nA, O07
B.1.R.3.85. Bay. Reserve-Inf.-Regt. 1, 3. Komp., Waffe 85 SG 98 nA, O07
B.1.R.4.241. Bay. Reserve-Inf.-Regt. 1, 4. Komp., Waffe 241 SG 98 nAmS, O06
B.3.R.2.134 Bay. Reserve-Inf.-Regt. 3, 2. Komp., Waffe 134 SG 98nA, O07
B.5.R.11.246. Bay. Reserve-Inf.-Regt. 5, 11. Komp., Waffe 246 SG 98 nA, O13
B.6.R.1.242. Bay. Reserve-Inf.-Regt. 6, 1. Komp., Waffe 242 SG 98 nAmS, O06
B.6.R.6.180. Bay. Reserve-Inf.-Regt. 6, 6. Komp., Waffe 180 SG 98 nA, O07
B.7.R.5.234. Bay. Reserve-Inf.-Regt. 7, 5. Komp., Waffe 234 SG 98 nAmS, O07
B.8.R.2.81. Bay. Reserve-Inf.-Regt. 8, 2. Komp., Waffe 81 SG 98 nA, O06
B.11.R.1.34 Bay. Reserve-Inf.-Regt. 11, 1.Komp., Waffe 34 SG 71/84, L88
B.11.R.7.234. Bay. Reserve-Inf.-Regt. 11, 7. Komp., Waffe 234 SG 98 nAmS, O07
B.11.R.9.171. Bay. Reserve-Infanterie-Regiment 11, 9.Komp., Waffe
Nr 171 (B.R.I.R.11)
SG 71/84 aA, L88
B.11.R.10.125 Bay. Reserve-Infanterie-Regiment 11, 10.Komp.,
Waffe Nr 125
SG 71/84, L87
B.11.R.11.179 Bay. Reserve-Inf.-Regt. 11, 11. Komp., Waffe 179 SG 71/84, L 88
B.11.R.12.241. Bay. Reserve-Inf.-Regt. 11, 12. Komp., Waffe 241 SG 98 nAmS, O07


Il y en a 18 pages, concernant les différentes untités de l'armée bavaroise durant le 1er conflit mondial.....sur celle-ci on remarque bien le 11ème régiment.

En voici le titre:

Übersicht über bayerische Truppenstempel und Abkürzungen für
Heeresformationen



(document trouvé sur le "net" il y a un certain temps, je ne sais plus trop où...)


Sur les autres pages, sur celles concernant les régiments de cavalerie, ils sont mentionnés sous l’appellation de leur spécificité, comme je l'indiquais plus haut, mais jamais aucun sous la désignation de "Reiter".

Quand à savoir si les personnels "non montés" d'un régiment de cavalerie recevait le fusil standard de l'infanterie, j'avoue mon ignorance totale...et c'est une bonne question. study 


salut

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Message  Natthan le Lun 16 Oct 2017, 16:29

Bonjour,

Si vous vous voulez la baio au régiment du fusil cela pourrait vous
intéresser, ps : je ne suis pas le vendeur ... salut

http://www.militaria-ww2.com/Vente/annonce.php?numero=417390


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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  impitoyable34 le Lun 16 Oct 2017, 16:49

Merci Natthan,

Sur cette baionnette donc c'est infanterie ?

Pas simple pour moi...
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Message  Natthan le Lun 16 Oct 2017, 17:11

Oui, parfaitement 11 ème régiment d'infanterie Bavarois ...
Pour info :

Campagnes, batailles, etc.

Première Guerre mondiale [5]

1914 Front Ouest

  • 08.08.1914 - 19.08.1914 : Batailles de protection des frontières en Lorraine

  • 20.08.1914 - 22.08.1914 : Bataille en Lorraine (entre Metz et les Vosges)

  • 22.08.1914 - 14.09.1914 : Bataille devant Nancy-Epinal

  • 18.09.1914 - 20.02.1916 : Combat entre Maas et Moselle

  • 19.09.1914 - 30.09.1914 : Attaque sur le Maashöhen, Hattonchatel, Vigneulles

  • 22.09.1914 - 25.09.1914 : Assaut du fort Camp des Romains

  • 22.09.1914 - 25.09.1914 : Lavigneville -Spada

  • 24.09.1914 - 14.07.1916 : Combat sur le Maashöhen près de St. Mihiel

  • 01.10.1914 - 01.01.1915 : Combats dans le Bois-Brule

  • 16.11.1914 - 18.11.1914 : Bataille de Chauvoncourt


1915

  • 02.02.1915 - 07.12.1915 : Combats sur les hauteurs d'Apremont

  • 05.04.1915 - 06.06.1915 : Lutte dans l'Ailly-Walde

  • 05.05.1915 : Attaque dans l'Ailly-Walde

  • 06.12.1915 - 14.07.1916 : Combat dans la forêt d'Apremont et d'Ailly


1916

  • 21.02.1916 - 14.07.1916 : Combat entre la Meuse et la Moselle

  • 16.07.1916 - 08.08.1916 : Bataille de Verdun

  • 16.07.1916 - 08.08.1916 : Lutte pour Fleury et Thiaumon

  • 08.08.1916 - 15.09.1916 : Combat dans l'Argonnerwalde

  • 18.09.1916 - 27.09.1916 : Bataille de la Somme

  • 18.09.1916 - 27.09.1916 : Positionnement sur l'Yser

  • 01.10.1916 - 31.12.1917 : Positions en Flandre et Artois


1917

  • 01.02.1917 - 01.04.1917 : Positions en Flandres et Artois (Belgique)

  • 02.04.1917 - 20.05.1917 : Bataille de printemps près d'Arras

  • 02.04.1917 - 02.05.1917 : Positionnement en Flandres et Artois (belge)

  • 21.05.1917 - 20.09.1917 : Positions en Flandre et Artois

  • 28.06.1917 : Bataille avec Oppy

  • 20.09.1917 - 12.10.1917 : Bataille en Flandre

  • 12.10.1917 - 31.12.1917 : Positions en Flandre et Artois


1918


  • 01.01.1918 - 16.03.1918 : Positions en Flandre et Artois

  • 16.03.1918 - 20.03.1918 : Positionnement des batailles dans l'Artois nous marchons à la "Grande Bataille en France"

  • 21.03.1918 - 31.03.1918 : Grande bataille en France

  • 21.03.1918 - 23.03.1918 : Bataille de Monchy-Cambrai

  • 24.03.1918 - 25.03.1918 : Bataille de Bapaume

  • 26.03.1918 : Bataille de Boyelies-Boiry

  • 28.03.1918 : Attaque sur la Scarpe

  • 01.04.1918 - 15.04.1918 : Positions en Flandre

  • 16.04.1918 - 29.04.1918 : Combat dans le Wytschaetebogen

  • 30.04.1918 - 01.05.1918 : Guerre Stellaire en Flandre

  • 02.05.1918 - 08.08.1918 : Batailles de positions avant Verdun

  • 08.08.1918 - 03.09.1918 : Canal de la Bataille du Nord entre Nesle et Noyon

  • 04.09.1918 - 18.09.1918 : Combats devant Siegfriedfront

  • 19.09.1918 - 09.10.1918 : Bataille défensive entre Cambrai et Saint-Quentin

  • 10.10.1918 - 04.11.1918 : Se battre avant et dans le Hermannstellung

  • 18.10.1918 : Bataille d'Etreux et Le Grand-Verly

  • 05.11.1918 - 11.11.1918 : Retraite devant la position Anvers-Meuse

  • du 12.11.1918 : Dégagement de la zone occupée et marche dans la patrie

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Natthan
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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  MikeDundee le Lun 16 Oct 2017, 18:48

Natthan a écrit:Bonjour,

Si vous vous voulez la baio au régiment du fusil cela pourrait vous
intéresser, ps : je ne suis pas le vendeur ... salut

http://www.militaria-ww2.com/Vente/annonce.php?numero=417390


Perdu ! 
R majuscule non italique donc cette baïonnette vient du 11ème régiment d'active et pas de réserve   
Je sais c'est pas marrant mais j'ai déjà eu les mêmes problèmes avec ces puzzles impériaux ! 
Le fourreau lui par contre vient du 12ème de réserve ...
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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  STMIHIEL1918 le Lun 16 Oct 2017, 20:54

Bonsoir,

il s'agit effectivement du 11e régiment d'infanterie de réserve de Bavière (11. Bayerisches Reserve-Infanterie-Regiment von der Tann). Garnison à Regensburg. IIIe corps d'armée Bavarois.
Je le connais bien... study
C'est principalement le IIIe corps d'armée bavarois (III. BAK) qui a formé le saillant de Saint Mihiel du 19 au 25 septembre 1914.
Il est possible que cette "arme de prise" vienne de ce coin (Bois d'Ailly, Fort du Camps des Romains, Apremont la forêt...).
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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  impitoyable34 le Lun 16 Oct 2017, 21:31

Bonsoir,

donc 11e régiment d'infanterie de réserve de Bavière. Merci à tous !

Sinon je galère à démonter une vis Sad 

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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  MikeDundee le Lun 16 Oct 2017, 22:15

impitoyable34 a écrit:Bonsoir,

donc 11e régiment d'infanterie de réserve de Bavière. Merci à tous !

Sinon je galère à démonter une vis Sad 

Nico

Il faut bien imbiber de dégripant, laisser agir plusieurs heures, chauffer la tête du tournevis pour décoller la vis.
Si c'est une grosse vis de pontet ou boîtier utilise un tournevis a frapper et ça viendra tout seul après avoir imbibé quelques heures.
N'hésite pas a te faire aider par un armurier si tu as des difficultés plutot que de bousiller les vis numérotées 
Le dernier que j'ai récupéré dans cet état en 2015 j'ai passé une semaine a le retaper !
Faut être patient et à la fin tu seras heureux de l'avoir sauvé  
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Re: Gewehr 98 qui sort de grenier

Message  Inpact le Lun 16 Oct 2017, 22:17

Oui surtout ne pas forcer comme un fou, bien l'imbiber d'huile ça viendra petit à petit!
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