Munitions 308win

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Munitions 308win

Message  Vendettafrag le Lun 09 Oct 2017, 23:57

Bonsoir / bonjour  

Ayant enfin reçu ma licence de tir je suis intéressé pour acheter un Garand Beretta en 7.62x51 .308 Win !
Cependant j'ai lu plusieurs fois qu'il faut faire attention au calibre. 
Le .308 Win est différent du 7.62x51 NATO 

N'étant pas spécialiste dans le domaine j'aimerais dans un premier temps connaitre les différences entre ces deux munitions, puis savoir comment différencier une boite de munition en 7.62x51 NATO d'un .308 win car je trouve que les appellations sont ambigus sur certain sites.
En effet j'ai l'impression que sur certain site le .308 win et le 7.62x51 nato sont les mêmes munitions tandis que il faut soit disant faire la différence entre celles-ci. 

Du coup, concrètement quels munitions peut tirer un Garand Beretta ? et a combien de grain (car la aussi je bloque ^^) 

Si vous avez de la documentation pour mieux comprendre tout cela je suis preneur ! Vos réponse me seront d'une aide précieuse.


Merci d'avance !
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Re: Munitions 308win

Message  Verchère le Mar 10 Oct 2017, 02:37

C'est grosso-modo la même cartouche, mais avec des tolérances différentes...
Sur la boîte de cartouches c'est certainement clairement indiqué, 7.62 NATO ou 308 Winchester.

La pression de la NATO peut être supérieure pour assurer le fonctionnement de toutes les armes automatiques, la feuillure éventuellement un peu courte pour mieux tolérer l'encrassement ; la douille peut s'avérer moins robuste à l'usage car il n'est pas prévu de la recharger...

Ça fait bien des conditionnels, me direz vous !
C'est parce-que je me méfie toujours des oukazes édictés par certains spécialistes des forums, et que j'attends de voir moi-même sur pièces.
Et que, en l'occurrence, j'ai eu récemment l'occasion d'examiner le comportement des 308 NATO marque "GGG" dans un canon lourd Lothar Walther chambré en 308 Winchester.
Circulez, y-a rien à voir :
La douille ne ressort pas notablement plus allongée qu'une 308 Winch rechargée après recalibrage de collet, l'amorce n'est pas particulièrement aplatie, la Vo est élevée (c'est des 147 gn) mais pas démente (en ayant la main un peu lourde sur la doseuse, on arrive aisément à aller aussi vite avec des 155 gr rechargées).
Et la précision n'est pas si mauvaise : groupements Ø 16 à 40 mm à 100 m, selon le tireur et le nombre de coups (sur autant d'appuis qu'on peut en imaginer, et avec une excellente lunette). Enfin, des séries de 3 coups mini ; parce-que les séries de 1 coup, ça groupe généralement très serré.

En tous cas, les 7.62 NATO en question différaient beaucoup moins des 308 Winchester qui vont bien dans ce canon, que les 8x51R PPU ne diffèrent de la chambre de mes Lebel.

Mais j'inciterais tout de même à la prudence :
Avec un canon tolérancé différement, des munitions d'un autre lot, ça pourrait se passer autrement...
Alors si on est prudent on mesure tout, et si ça semble compatible on en tire d'abord une et on mesure le résultat avant d'en vider des boîtes entières.
Ou on se dit que ça pète rarement ; inch-Allah...
Ou on se simplifie la vie et on se contente d'une fronde ... qui n'est guère moins dangereuse pour le tireur !

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Re: Munitions 308win

Message  Vendettafrag le Mar 10 Oct 2017, 13:17

Merci Verchère pour ta réponse ! 

Donc si j'ai bien compris un canon tolérancé en .308win pourrait tirer du 7.62x51 nato, mais il faut tout de même faire attention a tester certains lot avec qui sa pourrait moins bien se passer ? 
Quels seraient ces risques ? 

Cela veut dire qu'un canon tolérancé en 7.32x51 nato ne peut quant à lui pas tiré du .308win ?
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Re: Munitions 308win

Message  Allobroges le Mar 10 Oct 2017, 20:47

Pour rester simple,
Il n'y a aucuns risque à tirer des cartouches manufacturées 7.62x51 nato dans une arme civile 
Il peut être dangereux de recharger des douilles 7.62x51 nato avec des charges prévues pour le 308 Winchester(ne pas les tirer dans une arme militaire), les douilles estampillées "nato" correspondent à des normes de fabrication différentes qui fait que les étuis sont plus épais et donc de capacité moindre que les douilles civiles
Capacité moindre = pression plus élevés à charge identique... si en plus on tir des balles plus lourde que la cartouche nato, ça peut vite donner un assemblage détonnant  Twisted Evil 








Bon, là, ils on dût pousser un peu  pirat








Merci d'avance à Elix pour les corrections de mon orthographe défaillante  




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Re: Munitions 308win

Message  Vendettafrag le Mar 10 Oct 2017, 21:39

Merci Allobroges pour le compléments d'informations ! C'es vrais que les munitions peuvent faire pas mal de dégâts sur une arme  Shocked 

Cependant j'ai encore du mal... car vous parlez d'armes civil et d'arme militaire. Le 7.62x51 nato est donc bien militaire et le 308win civil ? 

Je serais intéressé pas un Garand Beretta en calibre .308Win, j'ai mis le lien au cas ou... ( https://www.stmilitaria.com/beretta/1137-garand-762x51-.html )
si c'est une arme militaire pourquoi est elle en .308win et non en 7.62x51 nato ? quel munition concrètement je dois utiliser si je ne veut pas de problème ? Ou alors elle peut tirer les deux cartouches ? 

Je suis un peu perdu avec tout ce que je lis j'ai l'impression parfois que tout se contredit ^^ 

En tout cas merci de prendre le temps de m'aider, j'ai beaucoup à apprendre en tant que débutant !  Very Happy
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Re: Munitions 308win

Message  Allobroges le Mer 11 Oct 2017, 09:04

Wink Bah, une arme militaire, c'est une arme qui est toujours affectée à cette institution
Une arme Ex militaire vendue par un armurier est une arme qui est repassée par un banc d'épreuve et qui est apte a tirer les cartouches pour lesquelles elle a été éprouvée
Pour ce qui est de la différence entre le 308 et le 7,62 nato, bien malin celui qui va différencier les deux cartouches juste en les regardant, la seule chose visible de l'extérieur permettant de les identifier de façons sur, c'est les marquages 
le sigle nato sur l'étuis (un petit rond avec une croix)

Donc en résumé, toutes cartouches manufacturées 308/7,62nato sont utilisable dans les armes de ce/ces calibres
sauf les armes militaire, puisque que l'on a pas le droit de tirer ses cartouches perso' dans un arme de service
Pour les rechargements, il convient de traiter les étuis "nato" avec tous les égards dût à leur rang et de ne pas faire n'importe quoi (mais ça c'est valable pour tous les rechargements)

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Re: Munitions 308win

Message  Vendettafrag le Mer 11 Oct 2017, 20:24

D'accord merci pour les infos ! 

Donc en théorie je pourrais tirer avec les deux cartouches si j'ai bien compris. 

Merci !
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Re: Munitions 308win

Message  EKAERGOS le Mer 11 Oct 2017, 20:51

..L'essentiel a été dit mais tant qu'on y ait deux petits points à préciser
Si le symbole croix dans cercle identifie à coup sur une munition de 7,62 OTAN (7,62x51) conforme aux normes OTAN il faut préciser que celà ne concerne que les munitions issues de commandes militaires à destination d'une armée appartenant à l'OTAN 
Une cartouche chilienne ou israëlienne  fabriquée pour leurs armées respectives ne portera pas ce type de marquage et souvent même pas la mention "7,62".
Enfin n'y avait il pas eu quelques problêmes et des mises en garde concernant les Lee-Enfield convertis ou fabriqués en 7,62mm ?
salut
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Re: Munitions 308win

Message  alligator427 le Mer 11 Oct 2017, 21:12

EKAERGOS a écrit:Enfin n'y avait il pas eu quelques problêmes et des mises en garde concernant les Lee-Enfield convertis ou fabriqués en 7,62mm ?

il s'agissait de rechargement "chaud voir meme trés chaud clown " du 308, ca passe dans des actions modernes
pas dans les actions LE.
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Re: Munitions 308win

Message  Verchère le Mer 11 Oct 2017, 23:52

Tant qu'on y est, j'avais oublié un point : les amorces. Mais ça va toujours dans le sens du danger à fourrer des 308 Winch dans un fusil 7.62 OTAN :
Les cartouches militaires ont généralement des amorces "dures", pour encaisser sans broncher le petit choc du percuteur à la fermeture (sur certaines armes). Les cartouches civiles sont souvent plus sensibles, parfois trop sensibles : "slam-fire" à la fermeture.
Normalement c'est sans grand danger, car la culasse n'est censée se fermer que quand l'arme est grosso-modo pointée vers l'objectif. Mais effectivement, ceux à qui ce n'est jamais arrivé ont parfois tendance à claquer la culasse dans n'importe quelle direction...
Si le slam-fire peut se produire alors que la culasse est trop incomplètement fermée, alors c'est pas à la munition qu'il faut s'en prendre, mais au concepteur de la pétoire !


A l'inverse, une 7.62 NATO pourrait rater dans une carabine civile à percussion très molle. Mais en ce cas, on risque aussi des incidents aléatoires avec certaines 308 Winch manufacturées (et en limite d'ennuis flagrants, des Vo erratiques).


Le poids de la balle, déjà évoqué, est à prendre en compte : un fusil militaire semi-auto est conçu pour une certaine puissance. Selon le type de mécanisme, une pression trop forte et/ou une balle trop lourde pourront provoquer une ouverture un peu précoce et/ou brutale ; à l'inverse, des valeurs trop faibles causeront des incidents de tir.
Le semi-auto, c'est exigeant du point de vue de la munition.


Dans l'exemple cité, je n'ai pas connaissance d'une table CIP pour la 7.62 NATO ; si l'arme a été éprouvée ou ré-éprouvée, ce ne peut donc être qu'avec une cartouche d'épreuve 308 Winchester. Ce qui justifie le poinçonnage du calibre, et éventuellement la dénomination commerciale ; mais ne garantit nullement un fonctionnement sans incidents avec toutes les 308 Winchester du marché. Même pas sûr que le banc d'épreuve teste la réalité du fonctionnement semi-auto ; leur boulot c'est de vérifier "que ça rentre" et "que ça ne pète pas".
Les 7.62 OTAN réellement OTAN seraient censées être plus polyvalentes dans toutes les armes OTAN.


Quant à la différence d'épaisseur des douilles, ça concerne surtout rechargeurs et n'est pas spécifique aux calibres en question : dans pas mal d'autres calibres, essayez un peu de mettre dans une douille RWS épaisse la même charge "trapue" que dans une S&B toute mince... Ça pourrait vous faire tout drôle !

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Re: Munitions 308win

Message  Allobroges le Jeu 12 Oct 2017, 11:27

De toutes façons, la solution est très simple...
Vous prenez de bonnes cartouches de mitrailleuses Men en 7,62 nato



Vous les passez dans la boite magique d'un grossiste 



Et vous vous retrouvez avec une cartouche estampillés 308 Winch tout à fait honorable  



Elle est pas belle la vie? 


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