308 Winchester et TU5000 ?

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308 Winchester et TU5000 ?

Message  Verchère le Jeu 28 Sep 2017, 02:14

Je participe régulièrement à des essais de projectiles ; destinés par exemple à cerner la plage de chargement exploitable, dans diverses armes avec diverses poudres usuellement utilisées.

Aujourd'hui petit problème :
Une balle (prototype) de 155 gn, montée en 308 Winchester, déjà testée en N140, N150 et RS50, et qu'on voulait essayer en Tu5000.
Pour la charge on s'inspire généralement de tables publiées, mais ici la table Vectan donnait en charge maxi 47 grains ... alors qu'avec 46 gn la poudre remplit déjà presque complètement le collet ! Bizarre...

On a de toutes façons commencé modérément, mais à partir de 43.5 gn (grosso-modo quand la charge a commencé à être comprimée) la Vo a arrêté de monter, et la pression ne montait guère non plus. Pour culminer à un misérable 765 m/s...
On a déjà eu ce problème, même calibre 308 Winch, même bidon de Tu5000, avec une balle plus lourde (166 gn).

Alors, c'est la Tu5000 qui ne convient pas du tout au 308 Winchester ?
Ou c'est notre bidon qui est défectueux ?


Y-a t'il ici quelqu'un qui recharge avec satisfaction du 308 Winchester en Tu5000, avec des balles de 155 à 165 grains ?

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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  gégé2b le Jeu 28 Sep 2017, 04:48

bonjour
765 M/S pour une 155 GRS
c'est pas mal pour un etui court!
je suppose qu'avec une 147 GRS on doit arriver a 800M/S!
j'ai "ouie" dire que les 7,62X51 avait une poudre speciale qui les boostait un peut plus!
tu as essayé la TU 3000!?
j'avais d’excellent resultats en 7.08..
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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  MikeDundee le Jeu 28 Sep 2017, 08:38

gégé2b a écrit:bonjour
765 M/S pour une 155 GRS
c'est pas mal pour un etui court!
je suppose qu'avec une 147 GRS on doit arriver a 800M/S!
j'ai "ouie" dire que les 7,62X51 avait une poudre speciale qui les boostait un peut plus!
tu as essayé la TU 3000!?
j'avais d’excellent resultats en 7.08..

Hello,
je crois que c'est la SP7 qui est prévue pour la 308... d'ailleurs chez nous, tous les tireurs de 308 utilisent cette poudre
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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  alligator427 le Jeu 28 Sep 2017, 08:40

j'ai été déçu par la TU5000 en 308, pas de vitesse...
surpression en 6BR, bref le bidon croupis dans l'atelier depuis.
Si tu veux rester dans les françaises la SP7 c'est royale en 308.
salut
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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  Tonton grincheux le Jeu 28 Sep 2017, 10:21

Bonjour,

J'ai essayé la SP7 certes la vitesse est un peu supérieure à celle obtenue avec de la N140; j'ai abandonné la SP7,car cette poudre est une poudre double base, véritable "bouffe canon".

Je recharge le 308 
Douille RWS match,projectile Sierra Palma Match HPBT 155grains
N140 2,72g vitesse moyenne 775m/s écart type 1.25;
N140 2,8g  vitesse moyenne 786m/s  écart type 2.28.

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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  alligator427 le Jeu 28 Sep 2017, 10:31

bouffe canon en 308 ... Very Happy y a de la marge, et puis un canon c'est du consommable...
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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  Tonton grincheux le Jeu 28 Sep 2017, 11:15

Ben quand le canon commence à disperser après 3000 coups tirés affraid avec de la poudre double base parce qu'il est bouffé à la prise de rayures.
Du consommable c'est vrai mais à 1000€ le tube ça fait cher le consommable. affraid

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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  alligator427 le Jeu 28 Sep 2017, 11:42

3000 coups en 308W  et HS ? si vous le dites...  Suspect
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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  Allobroges le Jeu 28 Sep 2017, 19:46

J'ai eu le cas en 7-08 et N160, charge comprimé pour mettre les 3 grammes de la table en fin d'escalier et moins de pression + Perte de 40 mètres seconde  No

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  Verchère le Ven 29 Sep 2017, 04:03

Pour préciser le contexte, il ne s'agit pas d'une recherche de la "meilleure charge", mais de l'établissement de tables de rechargement sommaires, à l'usage des utilisateurs de ces balles.
On doit donc prendre en compte les exigences usuelles. Par exemple "utiliser telle poudre parce qu'on l'a en stock", ou "tirer avec la Vo la plus élevée possible parce-que c'est mieux". On vérifie donc les limites raisonnables (en les dépassant parfois un peu), on traque les incompatibilités et incohérences ; parmi les combinaisons testées, seules quelques unes sont ensuite approfondies du point de vue précision...


En l'occurrence, dans un canon lourd Lothar-Walther en 308 Winchester (chambré chez eux) on tire en référence et pour le flambage des cartouches 308 NATO "GGG", balle 147 gn, qui ne sont pas si mauvaises (Vo 850 m/s, ET supérieur à 5m/s mais à 100 m ça pourrait tenir le 10 de la C50).
Oui je sais, 308 Winchester et 308 NATO c'est pas pareil. Mais on a demandé son avis au tube en question, et il a répondu "c'est bon". Alors si dimensionnellement c'est compatible, on va pas chipoter avec la dénomination...

La 166 grains (TPM308P166), on l'a déjà testée avec RS 50 et 52, N 140, 540, 150, 550, Tu3000 et 5000.
Jusqu'à des vitesses assez élevées (820 à 830 m/s, et même jusqu'à 860 en RS 52, parce-que la pression restait acceptable). La Tu3000 est assurément un peu vive, alors on a calé à 795 m/s.
Mais avec la Tu5000, au dessus de 756 m/s la poudre était bien tassée, et ça ne voulait plus monter !
Cette 166 gn va bien en 7.5 suisse, dans un G11, mais c'est une autre histoire...

Pour la 155 grains (future TPM308P155), RS 50, N 140 et N 150 sont à première vue satisfaisantes (Vo jusqu'à 850 voire 860 m/s), mais la Tu5000 "engorge" dès 768 m/s (plus rien ne monte, ni vitesse ni pression, comme si le tassement ralentissait la poudre).
Et ce qui est tout de même curieux, c'est que le maxi de la table Vectan ne rentre pas dans la douille !
Cette 155 gn couvre le même usage que la 166 gn, mais accepte les rayures de 12", dans lesquelles la 166 gn est souvent instable.

Les Vo que je vous indique, c'est pris au vol dans les notes, sans calcul de moyennes. Et c'est la plus élevée avant de dire STOP ; certaines sont raisonnables et figureront en maxi de la table, d'autres ont paru exagérées, n'ont pas été confirmées, et la table s'arrêtera avant...

1) la question se pose donc, de savoir s'il est utile de s'obstiner sur la Tu5000 ? Tester d'autres lots ?

2) faut-il tant qu'à faire essayer la Tu3000 (qui en 166 gr n'était pas si caractérielle que la 5000, et qui en 155 gn serait moins "trop vive") ?

3) Est-il est nécessaire de prendre en compte la Sp 7 ?

Ceci en se plaçant dans l'optique des utilisateurs potentiels, et de leurs habitudes déjà acquises.

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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  alligator427 le Ven 29 Sep 2017, 18:32

concernant le point 3, et hors toutes polemiques, je maintiens que la
SP7 est LA poudre francaise pour le 308, performante, sphérique (doseuse..)
je fréquente plusieurs utilisateurs qui ne jurent que par elle...
La RS52 permets des vitesses étonnantes, y compris avec des balles lourdes
pour le calibre (185/190gr)... inaccessible auparavant en Vectan ou Vihta.
La TU5000...  bof et re bof (neanmoins je tenterai de mettre 3.05g de TU5000 dans un étui histoire de voir...)
salut
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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  Verchère le Sam 30 Sep 2017, 02:50

Je vais donc faire inscrire la Sp 7 au programme...
En laissant tomber la Tu5000, sauf si arrivaient des retours d'expérience favorables.

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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  Step le Sam 30 Sep 2017, 08:34

Même problème avec la Tu5000: douille pleine et plus assez de vitesse. J'ai noté le problème lorsqu'ils sont passés aux nouveaux bidons en plastique (nouvelle formulation ?). Je suis passé à la RS52.

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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  MikeDundee le Sam 30 Sep 2017, 09:35

Hello,
je ne tire pas de 308 et je ne mesure jamais ou rarement mes vitesses (seul le carton fait foi) mais j'ai remarqué que mes premiers rechargement en TU5000 d'il y a une dizaine d'années étaient plus légers (de 0.10 à 0.15 grammes selon le calibre) à balle, amorce, étui et distance de tir équivalente. 
J'ai du augmenter mes charges suite à des noircissement de collet excessifs.
La TU5000 serait-elle devenue plus lente ou la formulation aurait elle changé (excellente remarque de step) ?
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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  alligator427 le Sam 30 Sep 2017, 11:34

3.05g de ma tu5000, ca rempli l'étui (Lapua) jusqu'a mi-collet, je présume que vibrée ou remplie au drop tube
ca doit laisser asser de place pour une HPBT155gr... d'ailleurs dans sa table Alain Gheerbrant,
précise bien qu'il s'agit d'une charge compréssée.

salut
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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  Verchère le Dim 01 Oct 2017, 01:57

Quand on a testé le remplissage, 46 gn (2.98 g) de Tu5000 arrivaient déjà à 3 mm des lèvres .Déjà assez haut pour faire déborder en plaçant une boat-tail ; sans parler des grains qui peuvent aléatoirement se coincer entre collet et balle, durant le début de l'enfoncement (j'ai pas mémorisé la marque des douilles).
On a peut-être un bidon encore moins dense que la moyenne...

La TPM308P155 (et 166) est massive, en cuivre. A poids égal elle est donc plus longue qu'une balle plomb chemisée, et si on veut respecter la LHT normalisée, elle est plus enfoncée ; ce qui n'arrange rien avec la Tu5000 (avec les autres poudres, aucun problème).

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Re: 308 Winchester et TU5000 ?

Message  bx19gt le Dim 01 Oct 2017, 09:25

Les Tubals ne sont pas reputées pour leur grande regularité volumique.

Quand j'utilisais la TU3000, j'avais remarqué deja une difference de plus de 10% au changement de bidon.

Peut etre effectivement un lot encore moins dense que la moyenne.

C'est d'ailleurs ces irregularités qui horripilent les rechargeurs et leur font preferer RS ou Vihta

bx19gt
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