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Message  laumapa le Sam 23 Sep 2017, 10:23

Bonjour a tous , je débute dans le rechargement et après m’être plutôt bien équipe j'ai entrepris de recharger mon MAS 36 , j'ai tout fait comme il faut mais après avoir mis l'ogive je m'aperçois que la hauteur total de la cartouche est plus petite de 5 mm ( ogive hornady 308 - 30 en 150 grs FMJBT9.72 grammes ) quand je compare mes cartouches recharger et les seul dispo sur le marché " partizan 7.5x54 . donc ma question est de savoir si cette différence est importante avant de les tester.je précise que les douilles sont a la bonne côte .
merci .
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Message  kirvari39 le Sam 23 Sep 2017, 11:04

Avez vous acheté un manuel de rechargement ?  vous trouverez beaucoup de réponses a vos questions si vous êtes débutant .
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Message  Nicomidway le Sam 23 Sep 2017, 12:05

C'est surtout l'enfoncement de l'ogive en elle même qui a une grande importance à défaut de la longueur de l'étui.

Il faut impérativement voir ce que disent le Malfatti ou le Gheerbrant concernant le profile en question.



Si par malheur trop d'enfoncement il y a alors grosse catastrophe il y aura...

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Message  MikeDundee le Sam 23 Sep 2017, 12:10

Nicomidway a écrit:C'est surtout l'enfoncement de l'ogive en elle même qui a une grande importance à défaut de la longueur de l'étui.

Il faut impérativement voir ce que disent le Malfatti ou le Gheerbrant concernant le profile en question.



Si par malheur trop d'enfoncement il y a alors grosse catastrophe il y aura...



Si Pas assez d'enfoncement également : balle dans les rayures = culasse dans la figure !
Comme le dit Kirvari, il faut déjà se baser sur un manuel et des tables existantes avant toute chose...   rechargement MAS 36 72113
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Message  laumapa le Sam 23 Sep 2017, 14:11

se sont des ogives avec une arrête , donc que j'ai enfoncer jusqu’à cette arrête .... et oui j'ai le dernier Malfatti mais je n'es rien trouver sur le sujet
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Message  Allobroges le Sam 23 Sep 2017, 16:49

Et dans ton Malfatti, pourrais tu me dire à quelle page il te parle d'arrête sur la balle ?
Déjà, prendre des renseignements sur le net pour commencer le rechargement ce n'est pas ce qu'il y a de mieux  Suspect
Mais si en plus tu es approximatif sur les mots à employer, tu n'est pas sortis des ronces Twisted Evil .... le rechargement s’accommode mal avec l’imprécision .
salut

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Message  Nicomidway le Sam 23 Sep 2017, 18:25

laumapa a écrit:se sont des ogives avec une arrête , donc que j'ai enfoncer jusqu’à cette arrête .... et oui j'ai le dernier Malfatti mais je n'es rien trouver sur le sujet

Ne serait-ce pas plutôt la gorge de sertissage ?

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Message  laumapa le Sam 23 Sep 2017, 18:38

oui c'est sa une gorge de sertissage
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Message  laumapa le Sam 23 Sep 2017, 18:52

Avec tout mon respect quand je dis que je suis novice s'est que je suis novice , dans le bouquin il ne parle pas de gorge de sertissage mais il dise de respecter le calibre pour les ogives j'ai donc pris celle indiquer sur le tableau de rechargement (copier coller );;;;;Ogives de tir de précision Hornady calibre .30 blindées , poids 150 grains ( 9,72 grammes ), profil F M J B T, QUALITE MATCH, calibrage à 308 millièmes de pouce et gorge de sertissage pour les chargements destinés aux armes semi - autos ... Vendues en sachets de 100 ogives.;;;;; je fait du tir depuis plusieurs année concours de TAR etc et pour me perfectionner et aussi pour mon porte-feuille il est préférable de recharger.Mes douilles sont bien préparer ,a la bonne côte mais a ma grande surprise une fois l'ogive enfoncer et en comparent avec les Partizan on vois nettement la différence de longueur .
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Message  pmh le Sam 23 Sep 2017, 19:03

Tu utilise quelle poudre ??. Pour moi de la tubal 5000 avec 2,60 grammes et une balles de 147 grains Campro en 308 , longueur totale de la cartouche 74,58 pas de sertissage et je tir a 100m avec de bon groupement  salut
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Message  laumapa le Sam 23 Sep 2017, 19:24

j'utilise de la TU 5000 avec pour commencer 2.35 grs , ensuite je compte augmenter la charge et mesurer la vitesse pour obtenir le groupement idéal . la longueur total de la cartouche fait 72.28 mais la partizan fait 75.72 ......je veut juste savoir si il y a un risque ou pas , il parle d'une longueur maxi mais je ne vois pas en mini . mes douilles sont au bonne dimensions mais les ogives sont plus petite .
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Message  Verchère le Dim 24 Sep 2017, 02:14

Il y a une "LHT_maxi - mécanisme", pour que la cartouche puisse suivre le cheminement depuis le magasin.
Si on l'outrepasse c'est pas grave ; juste que ça marche pas !

Et une "LHT_maxi - rayures", pour que l'ogive de la balle ne soit pas en butée contre le départ de rayures, quand la culasse est fermée.
Celle-là, si on l'outrepasse ça peut être plus dangereux !

Mais si c'est plus court, c'est permis : le terme LHT_maxi contient le mot maxi ; donc ça a le droit d'être moins.
Par contre, il se peut alors que le projectile puisse se mettre légèrement en biais et prenne les rayures un poil de travers ; c'est pas forcé, c'est pas systématique, ça dépend de bien des choses...

Mais trop court, ça peut vouloir dire plus enfoncé, et donc une densité de chargement (volume poudre / volume disponible dans la douille) plus élevée que prévu par la table, générant ainsi plus de pression !
La règle quand on utilise pour un projectile une table de chargement destinée à un autre projectile de même poids, c'est de ne pas dépasser la LHT spécifiée, ET de ne pas réduire le volume interne. Ce qui impose de comparer les longueurs de balle, et de faire un petit calcul assez évident. Si on ne sertit pas, rien n'impose de placer la gorge à ras des lèvres du collet.
La régle est aussi de réduire la charge de 10% par rapport au bas de la table. Mais 10% c'est pas 25%, surtout en poudre lente ! Car il peut alors se produire des surpressions aléatoires ; et la Tu5000 est à la limite des poudres lentes (phénomène plusieurs fois constaté avec la N150, simplement en "bas de table")
Donc, ni surcharge ni sous-charge.
Et en plus, il faut que le projectile soit serré par le collet sur une longueur suffisante, pour assurer une bonne inflammation. Sinon la balle peut rester coincée en route (il n'y a alors pas de recul, et on est censé s'en rendre compte) ; ça aussi, c'est plus strict avec les poudres lentes, et la Tu5000 est concernée.

Ça m'étonnerait bien que tout ça ne soit pas dans le Malfatti.
Y suffit pas de l'avoir, faut aussi le lire ... plusieurs fois !
"L'ogive à arête", il serait surprenant qu'elle y soit...

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Message  lolo577 le Dim 24 Sep 2017, 13:22

Verchère a écrit:Ça m'étonnerait bien que tout ça ne soit pas dans le Malfatti.
Y suffit pas de l'avoir, faut aussi le lire ... plusieurs fois !


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Le Malfatti est ouvrage de référence. Je l'ai toujours à portée de main et pourtant, je recharge puis bien des années. Quand j'aborde le rechargement d'un nouveau calibre, modestement, je révise les procédures de réglages des outils...

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Message  STMIHIEL1918 le Dim 24 Sep 2017, 13:55

Bonjour,
Je ne suis pas étonné que tu ne retrouves pas la même longueur de cartouche que les PPU. Sur celles-ci sont montées des balles de 139 gn. Il est d'ailleurs possible d'acheter ces même balles PPU par lot de 100. Il aurait peut-être fallut commencer par là avant de recharger avec d'autres poids de balle.
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Message  Garand 66 le Dim 24 Sep 2017, 21:11

Pour ma part, je viens d'essayer :
2.85 g de RS 50
Ogives PPU 139 gr 308 (les moins chères)
Amorces sellier et Bellot LR (les moins chères)
longueur cartouches 76 mm  (CIP)

c'etait mon premier rechargement avec cette nouvelle poudre et je suis très très satisfait.
92/100 sur les 10 premiers tirs 50mètres en visée ouverte.

Phil
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Message  LP13 le Dim 24 Sep 2017, 21:57

Ce qui serait bien, c'est un de tes copains de club te guide pour tes débuts de rechargeur. Ça aide bien !

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Message  cduval le Lun 25 Sep 2017, 08:47

Les balles a arète  tous le monde connaît, c'était utilisé sur les chalutiers pour la peche au gros.

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Message  laumapa le Lun 25 Sep 2017, 18:14

STMIHIEL1918 a écrit:Bonjour,
Je ne suis pas étonné que tu ne retrouves pas la même longueur de cartouche que les PPU. Sur celles-ci sont montées des balles de 139 gn. Il est d'ailleurs possible d'acheter ces même balles PPU par lot de 100. Il aurait peut-être fallut commencer par là avant de recharger avec d'autres poids de balle.

j'ai acheter des ogives Partizan (d'origine ) en 139 g
mais il n'y a aucune table de rechargement pour celle ci
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Message  Allobroges le Lun 25 Sep 2017, 19:56


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Message  laumapa le Lun 25 Sep 2017, 20:04

Allobroges a écrit:Je n'ai pas testé la 5000 

http://www.tircollection.com/t33713-7-5-54-mas-et-poudres-differentes

merci pour ton aide :)
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Message  laumapa le Lun 25 Sep 2017, 20:07

Garand 66 a écrit:Pour ma part, je viens d'essayer :
2.85 g de RS 50
Ogives PPU 139 gr 308 (les moins chères)
Amorces sellier et Bellot LR (les moins chères)
longueur cartouches 76 mm  (CIP)

c'etait mon premier rechargement avec cette nouvelle poudre et je suis très très satisfait.
92/100 sur les 10 premiers tirs 50mètres en visée ouverte.

Phil

merci du conseil
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Message  STMIHIEL1918 le Lun 25 Sep 2017, 20:10

laumapa a écrit:

STMIHIEL1918 a écrit:Bonjour,
Je ne suis pas étonné que tu ne retrouves pas la même longueur de cartouche que les PPU. Sur celles-ci sont montées des balles de 139 gn. Il est d'ailleurs possible d'acheter ces même balles PPU par lot de 100. Il aurait peut-être fallut commencer par là avant de recharger avec d'autres poids de balle.



j'ai acheter des ogives Partizan (d'origine ) en 139 g
mais il n'y a aucune table de rechargement pour celle ci


Bonjour,
je mets 42 gn de Tu5000 (ou 2,72 grammes) étuis PPU et balles 139 gn PPU; longueur totale cartouche 73 mm et ça fonctionne bien sur mon 36-51.
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Message  laumapa le Lun 25 Sep 2017, 20:29

STMIHIEL1918 a écrit:

laumapa a écrit:



STMIHIEL1918 a écrit:Bonjour,
Je ne suis pas étonné que tu ne retrouves pas la même longueur de cartouche que les PPU. Sur celles-ci sont montées des balles de 139 gn. Il est d'ailleurs possible d'acheter ces même balles PPU par lot de 100. Il aurait peut-être fallut commencer par là avant de recharger avec d'autres poids de balle.





j'ai acheter des ogives Partizan (d'origine ) en 139 g
mais il n'y a aucune table de rechargement pour celle ci




Bonjour,
je mets 42 gn de Tu5000 (ou 2,72 grammes) étuis PPU et balles 139 gn PPU; longueur totale cartouche 73 mm et ça fonctionne bien sur mon 36-51.
sympa merci
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