fabrication cartouche minie 18mm

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fabrication cartouche minie 18mm

Message  tito deux le Dim 27 Aoû 2017, 22:28

Bonjour à tous,
Je vient récemment d’acquérir un fusil d'infanterie modère 1857 transformé en tabatière en 1867.
Celui-ci provient de la manufacture de Mutzig et la tabatière est de 1er type.
Apres restauration complète de celui-ci, j'aimerai pouvoir l'essayer au stand...

Après passage d'une jauge ne plomb dans le canon les mesures sur celle-ci sont les suivantes : diamètres 18,4 mm en fond de rayures et 17,9 mm en sommet de rayures (4 rainures).
Je vient de recevoir un moule Pedersoli réf USA309-720 qui me fournis des balles minie d'un diamètre de 18,29 mm et d'un poids de 42 grammes (648 grains).

J'ai coulé de la cire dans la chambre afin d'obtenir une "carotte" pour prise de mesure ce qui m'a donné les cotes suivantes :
- culot : diamètre 23 mm x 1,5 mm
- étui : diamètre 20 mm dégressif vers le collet 19,5 mm x 35 mm
Apparemment des douilles plastique calibre 12 avec culot bas peuvent convenir.

Le dosage de poudre noire serai de 5,5 ou 4,5 grammes!!!

N'ayant jamais fait de rechargement de munition je me tourne vers les personnes qui auraient déjà fabriqué ce type de cartouche.
Que type de matériel à utiliser?
Existe-t-il un calibre pour rendre les étui plastiques coniques?
Poudre PNF2?
Bourre en feutre?
Faut-il remplir l'arrière de la balle minie afin de ne pas avoir de vide?
Quelle graisse dans les rainures de la balle?
Comment sertir l'avant de l'étui plastique tout en sachant que la tête de la balle ressort de celui-ci?
Pouvez-vous me conseiller articles, brochure ou livre sur ce type de rechargement?
...

D'avance un tout grand merci.

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Re: fabrication cartouche minie 18mm

Message  Verchère le Lun 28 Aoû 2017, 04:59

Il y en a qui connaissent bien ce calibre, ici...

Moi pas ! Mais à ce que j'en ai lu, la cylindricité des douilles de 12GA ne poserait pas de problèmes ; peut-être le bourrelet pourrait-il être trop épais, auquel cas il faudrait l'écraser un peu au marteau.
Pour le sertissage, sur douilles plastique y-a pas trop moyen. Mais la balle juste collée en place par sa graisse de lubrification, ça devrait suffire ; sauf si on veut faire le parcours du combattant avec une catouchière garnie...

La balle d'origine avait le culot rempli de papier mâché. Surtout pour donner de la rigidité à la cartouche, qui était bien molassonne.

Pour ma part, je réduirais la charge de poudre, par rapport à la cartouche d'origine ; et je bourrerais tout l'espace ainsi libéré (culot de balle compris).
A la semoule, à la laine cardée... Mais plutôt à la graisse, le "grease cookie" ayant un excellent effet sur l'étanchéité initiale, et contre l'encrassement ; un mélange de cire d'abeille et de suif de mouton, sur une rondelle de séparation en cire pure (ça s'achète pas, ça se concocte sur la cuisinière).

Mais les spécialistes auront sans doute des avis plus tranchés.

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Re: fabrication cartouche minie 18mm

Message  WICHITA le Mar 29 Aoû 2017, 08:45

en laiton tout fait, ça existe pas ?

avec le 58 BERDAN, beaucoup de différence?

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Re: fabrication cartouche minie 18mm

Message  CLOSDELIF le Mar 29 Aoû 2017, 10:08

WICHITA a écrit:en laiton tout fait, ça existe pas ?

avec le 58 BERDAN, beaucoup de différence?

Équivalent au cal 12, c'est pas plutôt 69 ????

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Re: fabrication cartouche minie 18mm

Message  ANDY34 le Mar 29 Aoû 2017, 11:11

CLOSDELIF a écrit:

WICHITA a écrit:en laiton tout fait, ça existe pas ?

avec le 58 BERDAN, beaucoup de différence?



Équivalent au cal 12, c'est pas plutôt 69 ????


Bonjour

Si si 69 c'est le calibre 12.

Les douilles plastiques se recalibrent bien, il est facile de les rendre conique à chaud (eau bouillante, ou décapeur, même sèche-cheveux puissant..

Il est possible aussi de faire des matrices en métal (ou bois ) pour les resserrer et donner une forme conique;

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Re: fabrication cartouche minie 18mm

Message  CLOSDELIF le Mar 29 Aoû 2017, 11:14

Merci de la confirmation, et, bon à savoir pour la modif des douilles plastique Cool 

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Re: fabrication cartouche minie 18mm

Message  lolo577 le Mar 29 Aoû 2017, 11:23

tito deux a écrit:
N'ayant jamais fait de rechargement de munition je me tourne vers les personnes qui auraient déjà fabriqué ce type de cartouche.
Que type de matériel à utiliser?
Existe-t-il un calibre pour rendre les étui plastiques coniques?
Poudre PNF2?
Bourre en feutre?
Faut-il remplir l'arrière de la balle minie afin de ne pas avoir de vide?
Quelle graisse dans les rainures de la balle?
Comment sertir l'avant de l'étui plastique tout en sachant que la tête de la balle ressort de celui-ci?
Pouvez-vous me conseiller articles, brochure ou livre sur ce type de rechargement?
...

D'avance un tout grand merci.




Félicitations pour cette acquisition !

Le tabatière français est l'un de mes trop nombreux rêves armuriers... Un jour peut-être...

Je n'ai jamais pratiqué le rechargement de cette cartouche mais j'ai tout de même quelques pistes à te proposer :

1) Ton projectile Pedersoli me semble (je reste modeste, rien de pire que le ton péremptoire de celui qui "sait") un peu lourd pour le pas très lent des réglementaires français de cette période. Peut-être aurait-il été préférable de trouver un moule spécifique (Armurerie Duprée, Naturabuy....). C'est un conseil tardif, j'en convient volontiers...

2) Pour la poudre, je penserais plutôt PNF1 ou Mousquet Tir en poudres françaises ou bien N°2 ou N°3 en poudres suisses. A titre personnel, j'utilise de la suisse N°3 dans mon Snider (tabatière britannique en 577).

3) Les charges de poudre que tu évoques sont excessives à mes yeux (brutal et peu économique...). Selon moi, une charge de 3,5 g pourrait être un bon point de départ.

4) Pour finir de remplir la douille (pas de vide dans une cartouche à poudre noire !!!), j'utilise de la semoule séparée de la poudre par une rondelle de carton de brique de lait.

5) Pour la graisse, j'utilise avec succès une graisse maison : voir la recette dans le tutoriel.

6) Pour rendre "conique" une douille en plastique, j'ai lu que l'on pouvait insérer un mandrin au bon diamètre dans cette douille, puis chauffer le plastique au décapeur thermique pour le faire se rétracter. A essayer... Si tout se passe bien la balle rentrera légèrement en force dans la douille et tiendra en place toute seule... Wichita est allé plus vite que moi !

7) Modestement, je te propose de lire ICI le tutoriel consacré au rechargement du 577 Snider et que j'ai rédigé il y a bien longtemps. Surement pas parfait mais il donne une idée de la procédure de rechargement d'une cartouche à poudre noire... Un autre sujet LA, 577 Snider avec douille en plastique...

Verchère a proposé des idées intéressantes.




WICHITA a écrit:en laiton tout fait, ça existe pas ?

avec le 58 BERDAN, beaucoup de différence?



Le calibre 58 est bien trop petit (14,73 mm pour 18 mm sur le tabatière). Il est possible d'utiliser des douilles laiton Magtech en calibre 12 recoupées. Joli assurément, mais cela nécessite de l'outillage spécifique (jeux d'outils ou au minimum recalibreur...). La douille plastique est le moyen le plus rapide et le moins onéreux d'arriver à un résultat.

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Re: fabrication cartouche minie 18mm

Message  Verchère le Mer 30 Aoû 2017, 05:15

Le problème de la douille plastique, me semble surtout être le prix des amorces...
La douille elle-même se ramasse pour rien, tirée juste une fois ; tandis que les grosses douilles laiton ont des tarifs de la gamme "séries confidentielles" (et risque bien de ne pas durer plus longtemps).

Les tireurs qui voulaient juste faire du bruit, et très éventuellement trouer un carton, mettaient dans leur "tabatière" des douilles de 12 GA raccourcies, avec une balle ronde pour fusil réglo français, plus ou moins emballée dans un calepin ou une bourre à jupe retouchée.
Même si c'est un peu simpliste, c'est peut-être une solution économique de départ, à améliorer progressivement.

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Re: fabrication cartouche minie 18mm

Message  lolo577 le Mer 30 Aoû 2017, 08:25

Verchère a écrit:Le problème de la douille plastique, me semble surtout être le prix des amorces...



Chez Gilles, 100 douilles de 12 x 70 amorcées coutent 10 € et les 100 amorces "chasse" 4 € 50. Dans un autre domaine, 350 grammes de poudre suisse N°3 à 85 € du Kg (pour recharger ces 100 douilles à 3.5 g) c'est 29 € 75.

A titre de comparaison, mes douilles laitons Bertram ont subi 15 tirs. Aujourd'hui, un paquet de 20 douilles coûte 180 €. Le coût des douilles pour 300 tirs (15 tirs x 20) est donc de 180 €, soit 60 € pour 100 tirs...

Si l'on considère ces prix et pour une utilisation ponctuelle, je crois que les douilles plastiques sont avantageuses et qu'il est inutile de réamorcer...

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fabrication cartouche minié

Message  labrocante37 le Mer 30 Aoû 2017, 11:33

salut salut salut à tous et santé

Comme toutes les personnes qui possèdent un fusil à tabatière modèle 1867,infanterie ou carabine de chasseur j'ai été confronté à la réalisation de leur cartouches.
Après des débuts peu encouragent avec des étuis de calibre 12 en carton ensuite des étuis plastiques à recouper et a amoindrir au collet ensuite je me suis tourné vers les étuis calibre12 en laiton.
Bertram bien mais un bras pour tirer il en faut deux.
Fiocchi oui mais amorçage berdan collector.
Magtech les moins cher,grâce a un ami du fofo.
Le jeu d'outil C H 4 D en 17,5 X 35 R avec shell holder acheté d'occasion sur le net,neuf sa tape !!!!
Pour le moule à balle un ami tourneur a crée suivant mon plan une balle à Ø 18,10 minié pour un poids de 32grammes.
Pour la poudre noire suisse N° 3 3,7 grammes ou 57 grains plus une rondelle de carton cible Ø 18.
Les étuis Magtech on été recoupé à 35 mm et mis en forme avec chanfrein d'entré
Le montage amorce L R magnum,la poudre,la rondelle,la balle graissée l'ensemble légèrement serti sur la gorge prévue pour.

Quand tout se passe bien physiquement le tiens le 7 à 100m sur C 50.

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cartouche minie 18mm

Message  tito deux le Mer 30 Aoû 2017, 12:46

Salut a tous,
Un tout grand merci pour les nombreuses informations communiquées concernant la fabrication des cartouches minie 18mm pour ma tabatière.
Je vais tester ces pistes et vous tiendrai informé des résultats obtenus.
J'essaierai de faire un petit reportage sur la marche à suivre.
Meilleures salutations.

tito deux
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