Bretelle 98k fin de guerre

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Bretelle 98k fin de guerre

Message  Lavr Kornilov le Lun 21 Aoû 2017, 04:50

Bonjour à tous une question me tarabuste, question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse dans ma doc perso. Autant il y a eu des 98k simplifiés en fin de guerre, mais qu'en est il de leurs bretelles y en a t"il eu aussi de simplifiées, voir  en toile?
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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  UZI le Lun 21 Aoû 2017, 08:58

Hello Lavr Kornilov

 il est vrai qu'a la fin de la guerre beaucoup de bretelles cuir et autres (toile) sont apparues aussi bien de haut de gamme que de bas de gamme Idea
Sur l'excellent site " BERGFLAK'S " page 2 il y a une vague approche de ces bretelles toiles Idea

http://www.bergflak.com/slings.html






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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  TAR68 le Lun 21 Aoû 2017, 09:39

UZI a écrit:Hello Lavr Kornilov

 il est vrai qu'a la fin de la guerre beaucoup de bretelles cuir et autres (toile) sont apparues aussi bien de haut de gamme que de bas de gamme Idea
Sur l'excellent site " BERGFLAK'S " page 2 il y a une vague approche de ces bretelles toiles Idea

http://www.bergflak.com/slings.html






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Attention, il est bien précisé que la "bretelle" du haut est une bidouille avec des marquages fantaisistes et que celle du bas est une courroie précoce de port du boitier de masque à gaz. Par ailleurs les auteurs font valoir qu'aucune photo d'origine 2ème GM ne montre une des armes mentionnées plus haut dans cette page 2 équipée d'une bretelle en toile "règlementaire" et qu'une fabrication industrielle semble avoir été impossible.
Toujours d'après eux, cette légende de la bretelle de toile pourrait être le fait de personnes cherchant à vendre des faux.

Je précise bien  que je n'émet pas mon avis sur le sujet et ne fait que traduire (en gros) , pour la compréhension de nos membres non anglophones, le texte accompagnant les photos de ces bretelles.
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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  waldy45 le Mar 22 Aoû 2017, 13:12

Stg46 a écrit:
Attention, il est bien précisé que la "bretelle" du haut est une bidouille avec des marquages fantaisistes et que celle du bas est une courroie précoce de port du boitier de masque à gaz. Par ailleurs les auteurs font valoir qu'aucune photo d'origine 2ème GM ne montre une des armes mentionnées plus haut dans cette page 2 équipée d'une bretelle en toile "règlementaire" et qu'une fabrication industrielle semble avoir été impossible.
Toujours d'après eux, cette légende de la bretelle de toile pourrait être le fait de personnes cherchant à vendre des faux.

Je précise bien  que je n'émet pas mon avis sur le sujet et ne fait que traduire (en gros) , pour la compréhension de nos membres non anglophones, le texte accompagnant les photos de ces bretelles.
salut

le marquege K43 apparaissant sur la 1ere photo pour une bretelle de G/K/43 est egalement donné comme suspect par Weaver.
Attention aux deductionx hatives apres des traductions hasardeuses !
Par ailleurs, attention aussi aux copyright des photos !

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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  oxi81 le Mar 22 Aoû 2017, 16:07

Oui, le site explique clairement que les Kar98k n'ont vraisemblablement jamais été utilisés avec des bretelles simplifiées ou ersatz
 et que ça n'a jamais existé.

Par contre, joli travail de modération JM  Wink  Tu es mûr pour intégrer le staff  Very Happy

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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  waldy45 le Mar 22 Aoû 2017, 18:06

oxi81 a écrit:Par contre, joli travail de modération JM  Wink  Tu es mûr pour intégrer le staff  Very Happy

loin de moi cette pretention Francois,... et à vrai dire sur le cas present en etant modo c est peut etre de la baguette que j aurais use.... parce qu au bout d un moment et à force de repetitions... on atteint assez vite le fil rouge Very Happy
tu vois, suis vraiment pas mûr !

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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  feder504 le Mar 22 Aoû 2017, 18:55

waldy45 a écrit:
oxi81 a écrit:Par contre, joli travail de modération JM  Wink  Tu es mûr pour intégrer le staff  Very Happy
loin de moi cette prétention François ... et à vrai dire sur le cas présent en étant modo c'est peut-être de la baguette que j'aurais usé.... parce qu'au bout d'un moment et à force de répétitions ... on atteint assez vite le fil rouge Very Happy
tu vois, suis vraiment pas mûr !
Peste, tu y vas fort ...!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baguettes_(châtiment)

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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  waldy45 le Mar 22 Aoû 2017, 20:02

feder504 a écrit:
Peste, tu y vas fort ...!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baguettes_(châtiment)

A+

Un seul tour entre les rangs suffira, loi de moderation, comme celle du Talion :-)

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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  EKAERGOS le Mar 22 Aoû 2017, 21:20

 Bonsoir
Dans vos recherches sur l'hypothètique existence de ces bretelles en toile,en particulier en fin de guerre n'oubliez pas le contexte historique.
L'Allemagne est entrée dans une économie de guerre bien avant celle ci ;laquelle inclue un rationnement des matières premières en particulier celles devant être importées de contrées lointaines comme le coton .L'Allemagne n'ayant plus ni colonies ni maîtrise des voies maritimes le coton ne peut constituer un "ersatz" valable.
 La seule source importante d'approvisionnement en coton aurait pu être ...l'URSS à l'époque du Pacte Germano-soviétique (Septembre 39/22 Juin 41) 
Donc existence trés douteuse en 44/45 à moins de reconditionnement ou réemploi de bretelles étrangères
salut
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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  meyer88 le Mer 23 Aoû 2017, 08:18

Sur le 98K à crosse raccourcie que j'ai hérité, il y avait une sorte de sangle en tissu qui était cloué sur la crosse. Je me doute bien que c'est d'après guerre comme bricolage, mais bon je me permet de poser ça là toutefois, la sangle me semblant relativement ancienne et d'origine militaire.


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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  UZI le Mer 23 Aoû 2017, 08:29

EKAERGOS a écrit: Bonsoir
Dans vos recherches sur l'hypothètique existence de ces bretelles en toile,en particulier en fin de guerre n'oubliez pas le contexte historique.
L'Allemagne est entrée dans une économie de guerre bien avant celle ci ;laquelle inclue un rationnement des matières premières en particulier celles devant être importées de contrées lointaines comme le coton .L'Allemagne n'ayant plus ni colonies ni maîtrise des voies maritimes le coton ne peut constituer un "ersatz" valable.
 La seule source importante d'approvisionnement en coton aurait pu être ...l'URSS à l'époque du Pacte Germano-soviétique (Septembre 39/22 Juin 41) 
Donc existence trés douteuse en 44/45 à moins de reconditionnement ou réemploi de bretelles étrangères
salut
Hello EKAERGOS
 , j'abonde dans ton sens , il est vrai qu'a la fin de la WWA 44/45 les fabrications laissaient a désirer au niveau qualité et finition, il fallait faire vite et la demande était importante (puisque l'Allemagne était sur tous les fronts est-ouest-nord-sud)  Idea
Je pense qu'il faut se remettre a l'époque, concernant les bretelles je pense qu'en cuir cela revenait moins cher qu'en coton (toile), attention je ne dit pas qu'il n'y est pas eu quelques tentatives de bretelles toile ( genre de proto plus résistantes que le cuir pour les régions humides ou froides ).

N'oublions pas que déjà a l'époque les Allemands arrivaient technologiquement a maitriser et surtout a  produire certaines matières premières  comme l'essence ou le caoutchouc synthétique grâce aux usines " IG FARBEN" , groupement des industriels de l'époque ( BASF- KRUPP- SIEMENS-AGFA-BAYER-BOSCH-HOESCHT ) pour rappel la main d'œuvre ne coutait pas cher puisqu'elle venait gratuitement des camps de concentration (comme Auschwitz et autres).

Rappelle toi des tentatives retrouvées des crosses en résines synthétiques pour les Momos 98K  old
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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  UZI le Mer 23 Aoû 2017, 09:05

Bonjour a tous
Je reviens sur les bretelles toile de Momo 98K (ou autres accessoires d'armes ) , il est indéniable que les Allemands ont essayer de changer leurs fabrications cuir pour de la toile vers la fin de la WWA 44/45  Idea

Exemple: =>Tentative pareille du coté de la baïonnette  (porte fourreau toile)
   


salut
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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  oxi81 le Mer 23 Aoû 2017, 10:19

D’après moi, ce porte-fourreau en toile est plus du modèle tropical (Afrique, Italie) que ersatz fin de guerre, mais je ne suis spécialiste du genre...

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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  blp54 le Mer 23 Aoû 2017, 10:30

Dans le même style, cette sangle ou bretelle sortie de grenier...marquage présent mais illisible.*



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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  dauran le Sam 24 Mar 2018, 10:21

Bonjour .

La baionnette avec le gousset toile est destiné aux troupes engagées en Afrique et n'a rien d'erzats.
C'est apparu bien avant 44/45 plus vers 41/42

Beaucoup de materiels allemands a été fait uniqiement en toile comme.les sac a pain, ceinturon, brelage et gousset de baio.

Le cuir n'aimait pas la chaleur. 

Tres beau gousset toile.

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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  toulon44 le Sam 24 Mar 2018, 11:39

blp54 a écrit:Dans le même style, cette sangle ou bretelle sortie de grenier...marquage présent mais illisible.*



ça ressemblerait bien à une sangle de boitier masque à gaz modifiée .

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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  blp54 le Sam 24 Mar 2018, 12:11

Je suis pas assez pointu là dessus, mais en tout cas ce bout de toile a été trouvé sur du teuton ww2. salut

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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  dauran le Sam 24 Mar 2018, 13:13

La toile  utilisée est la même que la sangle du Masque a gaz.

Par contre le renfort de la pointe je n'ai jamais vu. Le petit téton s'enlève t'il ? 

Une petite photo se la sangle entière et sa longueur donnerait peut être des pistes 

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Re: Bretelle 98k fin de guerre

Message  CESABC le Sam 21 Avr 2018, 19:18

Bonjour à tous,
je n'ai pas d'exemple pour du 2ème GM, mais pendant la 1ère guerre il y a eu des bretelles de fusil en toile (le G88 ramené par mon Grand-Père en est équipé).
Donc pourquoi pas en 1944-1945? On peut faire des objets en fibre avec de l'ortie ...

Bien cordialement,
Jean-Marc
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