cibles 50 m en 820 ?

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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  ducat78 le Sam 29 Juil 2017, 21:22

bx19gt a écrit:

ducat78 a écrit:je le répète si les tireurs ont pu quelque soit leur arme et la finesse de réglage de leur hausse, trouver un bon réglage pour la C50 puis faire de même lors du passage à la demi C50, alors ils peuvent le faire entre deux séries sans que cela soit assimilé à un quelconque numéro de jonglerie.

Vous refusez de voir qu'il y a un monde entre limer un guidon ou modifier mettre une cale pour que la visée corresponde à la cible utilisée aux deux positions et devoir toucher sa hausse entre les deux positions SANS possibilité de s'assurer que la modification a bien été effectuée et que vous n'etes pas en train de lacher 10 coups hors cible parceque ce jour là vous n'avez pas cliqué au bon endroit

Dans aucune discipline on ne change la taille de visuel entre les positions
Au 300m on a le même visuel
Au 50m on a le même visuel

Il y a suffisament d'aleatoire au TAR pour ne pas en ajouter en plus

Quand au SR, merci j'en possede deux : un 1889 converti en K11 et un KKSD
Tout deux serait bien en peine avec leur hausse d'origine de basculer finement entre la 1/2 C50 et la C50 sauf bien sur si on aime faire dans l'aleatoire approximatif


Qui a parlé de limer le guidon ? Si certains se sont "amusés" à le faire au lieu de régler leur hausse et de choisir la mun  permettant de placer les impacts où il faut et bien tant pis pour eux, car c'est un outrage sur ces armes réglo.

Je le répète, si vous n'êtes pas sûr de la répétabilité de vos changements de réglage de hausse, il faut travailler sur la cause de celle-ci.
Par contre si vous avez une arme avec des organes de visée répétables dans leurs réglages vous n'avez pas besoin de cartouches d'essai pour vérifier.
Les cartouches d'essai permettent surtout de vérifier si il n'y a pas d'écart induits par les autres paramètres, comme la position de tir par exemple, un changement de lot de munition, les conditions externe, etc...

Quant aux SR en 22, j'en possède encore 5, du G96/11 au K31 en passant par l'Anschutz lienhard 57 et  2 autres productions Hammerli, donc je connais un peu (mais pas autant que Jef notre maitre à tous dans ce domaine).

Je peux confirmer que le passage entre la 1/2 C50 et la C50 n'a rien d'aléatoire avec ces SR en consacrant juste un minimum de temps pour identifier au préalable les bons réglages suffisamment fins (déjà expliqué)

A+


Dernière édition par ducat78 le Dim 30 Juil 2017, 13:00, édité 1 fois
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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  bx19gt le Sam 29 Juil 2017, 22:01

Vous avez raison
Les gens sont trop cons et ne connaissent pas leur arme
Vous etes le meilleur
...

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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  BERNEX le Dim 30 Juil 2017, 07:49

si un modo pouvait cloturer ce sujet ça devient  (comme le TAR ?) , n’importe quoi.
voir des réactions d'un infantilisme et d'une puérilité digne d'une cour d' école, doublé d'un autocratisme certains, indique bien un certain malaise, voire un malaise certain.
 quant je lis et vois vos propos, je comprend de mieux en mieux pourquoi  je n'ai plus envie d'aller faire  des compétitions  TAR .
 et avant de lire et et relire le règlement TAR , commencez donc  par le Larousse et le Bescherelle.

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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  ducat78 le Dim 30 Juil 2017, 10:13

Oui et en conclusion juste quelques données factuelles.

je me suis amusé à faire rapidement une petite analyse des scores lors des Chpts de France 820 en particulier au niveau du score moyen obtenu par les 10 premiers VS les 10 suivants du classement.

Ainsi en 2015 derniers CdF avec les cibles  C50 

pour les 10 premiers:
Moyenne scores couché = 98,7    Moyenne scores debout = 94,5

Pour les 10 suivants:
Moyenne scores couché = 97,2  Moyenne scores debout = 91,6 

Ecarts moyens entre le top 10 et les dix suivants:
couché = 1,5 points        debout= 3,1 points

Pour les CdF de 2017 avec la cible demi C50


pour les 10 premiers:
Moyenne scores couché = 94,5    Moyenne scores debout = 82,5

Pour les 10 suivants:
Moyenne scores couché = 92,3  Moyenne scores debout = 79,7 

Ecarts moyens entre le top 10 et les dix suivants:
couché = 2,2 points        debout= 2,8 points

Quelque soit la cible utilisée:

* les écarts entre le top ten et les 10 suivants restent dans les mêmes proportions au couché comme au debout 
* les écarts des scores moyens au debout et au couché restent très proches donc un bon tireurs debout devra dans tous les cas s'entraîner un minimum au couché pour espérer accrocher le groupe du top ten. 
(nota le nombre de tireurs ayant réalisé le score de 100 au couché sur C50 sur plusieurs CdF consécutifs est très réduit)

Bref même si le score moyen a évolué dans l'absolu avec le changement de cible, les écarts eux entre le top ten des tireurs et les 10 suivants n'ont pas significativement évolués idem pour la prépondérance des positions de tir.

Dans tous les cas, quelque soit la cible, les meilleurs tireurs au global des deux positions seront toujours devant...... une sacré révélation !!  Very Happy

Alors bons tirs et bons entrainements à tous !

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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  WICHITA le Dim 30 Juil 2017, 10:51

je ne suis pas pour la clôture de ce post; même si le TAR et surtout le 820 soulève de telles polémiques.

Quand on est passé à la 1/2 C50 cela a fait grand bruit; même moi j'ai aboyé avec la meute, mettant mon grain de sel poivre alors qu'au final, il suffit de tirer pour prendre son pied, l'ensemble des règles restent cohérentes ou simplement faisable, pour les esprits moins chagrins. Alors on revient comme avant... Pas grave, grave... On a tirés dans ces conditions pendant quelques années sans que cela gêne plus que ça.
On suppute de tirer sur deux cibles différentes ?! ben on a qu'a faire avec, je m'aperçois que même ceux qui peuvent on peur de toucher leur hausse pendant le match, je sais pas, on dirai qu'elle est électrifiée !
Moi je la touche entre le couché et le debout; en hauteur et en dérive, A CHAQUE FOIS ! Quelque soit la cible !

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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  jeanhulk le Dim 30 Juil 2017, 19:39

étant arrivé récemment dans le tar ma 1ere année sur c50 a été assez catastrophique sur c50 je l avoue mais quand on sort du 10et50m issf  cela a été franchement le pied de passer sur les nouvelles!!! après chacun son truc et puis de toutes façons on aura pas le choix! mais c est vrai que pour celui qui aime ces "demi" cibles le défi est très intéressant et le confort du guidon face a ce petit visuel est tres sympa!!!
mais ca c est mon opinion perso et le temps que cela m amuse.....( faudra quand même liquider le paquet de 200 cibles restantes Sad )

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oui mais nous on a un hulk!!!
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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  mourlon le Lun 31 Juil 2017, 19:34

Bonjour, le problème est aussi que bien souvent nous n'avons pas le droit (ce qui est tout à fait normal) de toucher aux armes pendant le changement de cible et une fois celui ci effectué souvent voir même très souvent, l'arbitre lance la manip dans la foulée et il faut demander quelques instants pour faire le réglage kivabien et comme sur certaine armes c'est un peu "long"( heureux les possesseur d'armes équipées de dioptre) certains "touristes" râlent pressés de faire de la .....  JPM
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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  ducat78 le Mar 01 Aoû 2017, 12:38

Salut JPM

tu as raison un petit temps de préparation, d'une minute par exemple, juste avant le lancement de la procédure de la série vitesse, aurait permis à chacun de faire tranquillement son petit réglage.
A noter que certains tireurs comme wichita font systématiquement des ajustements de visée entre les deux séries dans les conditions actuelles et passées et sans aménagement de procédure. 

Mais bon on va pas en remettre une louche puisque l'hypothèse est écartée.

Sinon hier je suis allé à mon club avec un ami pour refaire une série 820 mode "comme avant avec C50".
Tout comme Nicomidway, nous avons ressorti notre petit carnet pour retrouver les réglages "C50 50m" avec nos munitions habituelles RWS Rifle Match S

Une fois les corrections de visée liées au changement de cible apportées, engagement d'un match 820 direct: 

5 balles d'essai classiques sans aucune correction sur les réglages.
Puis 10 balles en précision couché => 100/100 points comme avant (le tir couché est mon point fort)
Et enfin 10 balles en vitesse debout => 94/100 points  dans la série de mes bons scores à l'époque.de la C50 (le debout est mon point faible et le moins fiable)

Après un interlude de près de 2 ans, nous avons pu basculer d'un réglage 1/2 C50 à C50 en 30 secondes max et retrouver les groupements en cible tels qu'ils étaient à cette époque.

Cela n'a rien d'extraordinaire, ce résultat est juste permis par la répétabilité de l'arme, de ses réglages, de la munition et aussi du tireur qui est malgré tout le paramètre ayant la plus grande dispersion.

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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  lolo577 le Mar 01 Aoû 2017, 13:14

Et merde !

J'ai fait une commande chez Gilles la semaine dernière, commande que je vais recevoir demain... Vous vous en doutez, j'ai bien sûr commandé des demi-C50 !

Le pire c'est que j'ai fait mon entrainement de la saison dernière sur des cibles ISSF de carabine 50 m que j'avais en stock....

Finalement, je l'aimais bien cette petite cible. Mes scores debout étaient décevant mais je faisais des choses correctes au couché.

------------------------

C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  ducat78 le Mar 01 Aoû 2017, 14:13

C'est ce que doivent se dire également l'imprimeur et les détaillants ayant un stock de ces 1/2 C50 sur les bras !!

De notre côté, nous pouvons toujours utiliser notre stock  pour d'autres occasions comme: 

* un entrainement small bore à 50m simulant le tir à 200m (perception des visuels et zonages proches)
* des match ISR à 50m en small bore
etc....

Heureusement il n'y a pas que le TAR pour s'amuser à la 22 réglementaire !

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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  mourlon le Mar 01 Aoû 2017, 15:04

Une petite question on parle du CDF d'octobre mais le retour aux C50 au 2 positions sera également pour le TAR dans le future ou seulement au CDF à cause des cibles électroniques ou j'ai loupé un post Question merci. JPM
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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  Pocomas le Mar 01 Aoû 2017, 17:26

vingttrois a écrit:

Si ça rechange vous faites quoi avec vos cibles 1/2 C 50 ?

Attendre que ça re-rechange  (dans 1 ou 2 ans)... 

Je cite (source gestion sportive TAR 2 aout 2018 )

Devant le trop grand nombre de participants ( et le coup de gueule des fabricants de cibles), il a été décidé que la cible 1/2 C50 serait utilisée aux prochains ...etc, etc.

cheers
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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  Nicomidway le Mar 01 Aoû 2017, 19:24

Pour le TAR comme dans l'univers, tout n'est affaire que d'un éternel recommencement...
Voyons le bon coté des choses, ça nous fera une référence de cible en moins à s'occuper.

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Re: cibles 50 m en 820 ?

Message  bx19gt le Mar 01 Aoû 2017, 19:27

Pocomas a écrit:

vingttrois a écrit:

Si ça rechange vous faites quoi avec vos cibles 1/2 C 50 ?



Attendre que ça re-rechange  (dans 1 ou 2 ans)... 

Je cite (source gestion sportive TAR 2 aout 2018 )

Devant le trop grand nombre de participants ( et le coup de gueule des fabricants de cibles), il a été décidé que la cible 1/2 C50 serait utilisée aux prochains ...etc, etc.

cheers

On pourrait aussi inscrire un mini ISR au CDF

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