M16A1 - rechargement

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Message  gostonk98 le Mar 25 Juil 2017, 12:08

Bonjour à tous

J'ai dans l'optique de me lancer dans le rechargement pour mon M16A1 en 223.
Le pas de rayure de mon canon ne me laisse peu de choix dans les ogives , 53 ou 55gr.
Concernant la poudre, on peut lire sur la toile un peu de tout .... du bon comme du mauvais.
Je peux avoir des poudres type IMR ou HOGDON , avez vous déjà essayé ces poudres ?
Un chargement avec de la N135 est il possible (j'en ai déjà pour mon GARAND) ?

En vous remerciant

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Re: M16A1 - rechargement

Message  viper65 le Mar 25 Juil 2017, 12:25

gostonk98 a écrit:
Le pas de rayure de mon canon ne me laisse peu de choix dans les ogives , 53 ou 55gr.

Un chargement avec de la N135 est il possible (j'en ai déjà pour mon GARAND) ?


Le N133 voire la N135 iront pour ces poids de projectiles.

Attention certains tireurs ont des problèmes d'alimentation du fait du manque de vivacité de la N135 et pire de la N140.

Attention lors de tes tests a ne pas commencer trop bas avec la N135 sinon tes douilles risquent de mal s'éjecter.

Il te faut chercher la dose qui réarme et qui groupe.

une piste ce document PDF de Sierra

http://accurateshooter.net/Downloads/sierra223ar.pdf

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Re: M16A1 - rechargement

Message  gostonk98 le Mar 25 Juil 2017, 13:49

Bonjour Viper

Ce document Sierra est une mine d'informations ! Je te remercie pour ce partage.
Je vais donc établir mes tests sur deux poudres :
 - N135
 - IMR 4895
Avec comme projectiles les Sierra 55gr FMJBT #1355

Je reviendrais vers vous pour partager mes retours sur ces deux essais.

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Re: M16A1 - rechargement

Message  viper65 le Mar 25 Juil 2017, 18:16

gostonk98 a écrit:Bonjour Viper

Ce document Sierra est une mine d'informations ! Je te remercie pour ce partage.

C'est la meilleure mine de conseil que j'ai pu trouver pour ce calibre et ces projectiles

Les doses de précisions sont réellement de précision en plus Very Happy

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Re: M16A1 - rechargement

Message  viper65 le Mer 26 Juil 2017, 09:23

Petit partage d'analyse d'une table de ce type






Super ces tables elles sont pour mon calibre et le poids de projectile que je veux utiliser mais j'ai pas ces poudres Shocked



Même si il y a des poudres vitha dans la liste



Ah oui il y a la N135 la N133 et la N130

Ça m'aide en quoi ???

et bien a pas grand chose si je prend pas le temps de regarder ce qui m'est indiqué et que je me dois d'analyser Very Happy






OK je lis quoi la ?

Je lis que la charge de précision c'est 21,5 grains de RE-7 et la charge de chasse 25,7 de H335

Oui mais j'ai pas ces poudres Embarassed

Pas grave !!!! j'ai une info a apprendre tout de même Very Happy

les deux charges sont des charges max pour la poudre en question

Pour la charge de précision qui m’intéresse en temps que tireur ou je trouve de la RE-7 ou je remarque une chose la dose 21,5 grains pour 2900fps

Quand j'examine les autres poudres je vois des charges qui varient quand même énormément. les poudres qui sont lentes ont des charges de plus de 26 grains, les poudres qui sont vives ont des charges max qui sont sous les 22 grains affraid 


Ok mais ca m'aide en quoi a moi tireur français ???

- Si j'ai de la RE-7 c'est facile je copie la charge et ça devrait rouler sans problème


- Si j'ai des Vitha ou de la Suisse je vais remarquer que la précision est avec une poudre vive et une vitesse dans les 2900fps sunny




La N135 c'est 24,4 grains pour 2900 fps c'est donc une poudre lente
la N133 c'est 23,6 grains pour 2900 fps c'est donc plus vif puisqu'il faut moins de poudre mais pas assez vif car 23,6 c'est au dessus de 21,5 de la RE-7

Ok alors la N130 c'est 22 grains sunny on est plus proche en terme de quantité de poudre puisque la RE-7 c'est 21,5 et la c'est 22 grains de N130


EXACT ! mais attention la charge de précision c'est 21,5 de RE-7 pas 22 grains de N130 donc si je peux déduire que les deux poudres ont une vivacité sensiblement égale RIEN ne dit que la N130 groupera aussi bien avec 22 grains Shocked

Par contre 22 grains  de N130 c'est loin d'être le max de cette poudre j'ai donc une plage pour tester quelle charge dans cette poudre groupe Very Happy

DONC je privilégie les poudres vives plutôt que les lentes pour assurer un réarmement que ce soit sur un canon de 20" ou celui d'un M4 plus court salut je peux donc faire mon escalier sur la N130 ou la N133 je commence a 21,5 jusqu’à 22,4 si j'ai de la N130, je commence à 23,1 jusqu’à 23,8 si j'ai de la N133

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Re: M16A1 - rechargement

Message  gostonk98 le Mer 26 Juil 2017, 10:59

Bonjour Viper

Je reste bouche bée devant une telle analyse. C'est du travail de pro Bienvenue

Cette analyse poussée pourra servir à beaucoup de tireurs en 223.

Petite remarque scratch  L'étude Sierra est basée sur un canon avec un Twist de 1/7". Or nous avons un twist de 1/12" avec nos bon vieux Colts.

Nous pouvons nous poser la question suivante :
Est ce que la charge va varier ? pression dans le tube moins haute ?

Gostonk

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Re: M16A1 - rechargement

Message  viper65 le Mer 26 Juil 2017, 11:19

gostonk98 a écrit:
Petite remarque scratch  L'étude Sierra est basée sur un canon avec un Twist de 1/7". Or nous avons un twist de 1/12" avec nos bon vieux Colts.

Nous pouvons nous poser la question suivante :
Est ce que la charge va varier ? pression dans le tube moins haute ?

Gostonk

Le pas  de rayure ne modifie que la stabilisation du projectile le pas de 7 peut tirer jusqu’à 90 grains, le pas de 9" jusqu’à 75 grains, le pas de 12" jusqu’à 55 grains.

Mais cela ne change rien a la charge et a la pression.

tu pourrais tirer des munitions de 77 grains modernes dans ton arme sans autre risque que de faire des groupements de type chevrotine.

Et pour quelqu'un qui a un tube au pas de 7" et qui souhaiterait tirer des 55 grains les charges et la poudre seraient les mêmes adaptées au projectile pas du tout au pas de rayures.

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Re: M16A1 - rechargement

Message  viper65 le Mer 26 Juil 2017, 11:31

gostonk98 a écrit:

Cette analyse poussée pourra servir à beaucoup de tireurs en 223.




Cette analyse et la logique qu'elle sous tend est valable pour tous les calibres.

J'ai un poids de projectile spécifié par le pas de rayure de mon arme, j'ai une plage de vitesse donnée par les tables par type de poudre.

Je peux donc comparer des types de poudre de pays différents par la comparaison des charges de poudre et des vitesses obtenues pour ce poids de projectile salut

Une seule règle à garder en tête

Quand une charge est noté comme de précision elle est toujours une charge max pour la poudre en question pour le projectile en question, CELA ne veux pas dire que toutes les charges max sont des charges de précision affraid

Mais si de temps en temps la précision max va avec des charges max tenter de trouver des charges de précision autour des charges mini est une perte de temps. 

Perso j'ai pris l'habitude de commencer mon escalier depuis la dose médiane entre le mini et le maxi, pour ne pas perdre de temps entre le mini et cette dose médiane.

Commencer son escalier trop bas par peur de la surpression est une erreur
Si la balle est "légère" pour son calibre privilégier une poudre vive
Si la balle est "lourde" pour son calibre privilégier une poudre lente

une balle de 223 de 80 grains, une balle de 6,5 en 140 grains, une balle de 308 en 220 grains sont des balles lourdes pour leur calibre
une balle de 223 de 55 grains, une balle de 6,5 en 120 grains, une balle de 308 en 147 grains sont des balles "légères" pour leur calibre

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