Poudre imbrûlée 30-06

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Poudre imbrûlée 30-06

Message  Iamgui le Lun 24 Juil 2017, 16:43

Bonjour, je recharge et tire du 30-06 depuis maintenant quelques mois (c'est mon premier et seul calibre rechargé).

J'utilise de la poudre Tubal 5000 et des amorces Winchester LR, comme préconisé dans le Malfatti. Je ne sertis pas. 

J'ai toujours remarqué un dépôt d'imbrûlé dans le canon (en forme de grains de Tubal), environ 3-4 grains, que se soit avec des balles de 190 gr ou de 148 gr. Je retrouve aussi dans les étuis tirés ainsi que dans le boitier de l'arme, des grains de poudre "jaunis" (voir image suivante) de l'ordre de 10 tout au plus par étuis. Je ne saurais dire si le dépôt dans le canon est de la poudre non brûlée ou de la poudre "jaunis".




J'ai aussi le symptôme des collets noircit. Tellement de carbone vient se déposer dessus que même après nettoyage (ultrason + frottage du collet au torchon), il reste une zone sombre.






Niveau précision, ça reste correcte, groupement de 12-13 cm à 100m en visée ouverte (sachant que je suis entrain de chercher mon réglage de poudre pour les balles de 148 gr).
J'ai lu qu'il fallait mettre une dose plus élevée car c'était un signe d'un manque de pression. Je trouve que ça tape déjà particulièrement fort (je ne suis pourtant pas à la charge limite) et j'ai "peur" pour la santé de mon arme à la longue avec de fortes charge vu que c'est un 1903 de la seconde guerre.

Des idées pour ce problème d'imbrûlé ? Merci !

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  lu1900 le Mar 25 Juil 2017, 01:16

Collets noircis et imbrulés en principe ça va avec sous charge , manque de sertissage , balle sous calibrée , chambre dilatée
De un à tous suivant état de l'arme et du rechargeur

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  Iamgui le Mar 25 Juil 2017, 10:08

lu1900 a écrit:Collets noircis et imbrulés en principe ça va avec sous charge , manque de sertissage , balle sous calibrée , chambre dilatée
De un à tous suivant état de l'arme et du rechargeur



Manque de sertissage ça se peut car ces étuis commencent à avoir quelques rechargements dans la gueule (donc l'épaisseur du collet diminue et la pression de serrage du projectile est plus faible).

Balle sous calibrée et chambre dilatée : Je n'ai jamais fait la mesure des dimensions de mon arme, mais faut savoir que c'est un 1903 manufacturé Remington avec la date de 1942 sur le canon. Il fût remis en état et envoyé en 1944 aux résistants Français, puis il n'a jamais été tiré jusqu'à ce jour, il a dormit bien sagement. Donc en théorie ces deux possibilités sont à mettre de côté (bien que ce serait bien de vérifier). 
Mais je tire avec cette arme depuis quelques mois et si la chambre était dilatée j'aurais eu des signes sur les étuis non ? (autre que le collet)

Je vais essayer d'augmenter ma charge et me rapprocher du chargement max (sachant que jusqu'à maintenant je me trouvais dans la moitié inférieure des chargements)

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  viper65 le Mar 25 Juil 2017, 11:39

Iamgui a écrit:

J'ai aussi le symptôme des collets noircit. Tellement de carbone vient se déposer dessus que même après nettoyage (ultrason + frottage du collet au torchon), il reste une zone sombre.






Niveau précision, ça reste correcte, groupement de 12-13 cm à 100m en visée ouverte (sachant que je suis entrain de chercher mon réglage de poudre pour les balles de 148 gr).
J'ai lu qu'il fallait mettre une dose plus élevée car c'était un signe d'un manque de pression. Je trouve que ça tape déjà particulièrement fort (je ne suis pourtant pas à la charge limite) et j'ai "peur" pour la santé de mon arme à la longue avec de fortes charge vu que c'est un 1903 de la seconde guerre.

Des idées pour ce problème d'imbrûlé ? Merci !



Tes symptômes sont ceux d'une poudre qui manque de vivacité pour ça que tu as des imbrulés.

Il est rare de voir une même poudre convenir a une plage de poids de projectiles aussi importante de 148 a 190 Embarassed

tes collets noircis sont au contraire un bon signe ce qu'il ne faut pas c'est que ce noircissement descende sur l'épaulement ou pire le long du corps d'étui.

les douilles en photo ont été recalibrées partiellement avec un outil a bushing ?

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  Pocomas le Mar 25 Juil 2017, 11:56

Comme le dit Pierre, si seul le collet est noirci c'est bon signe.
C'est ce que j'obtiens avec mes douilles de 30-06 ou .303B, le corps de l'étui reste propre mais avec de la N 140 un peu plus vive et même avec la A0
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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  viper65 le Mar 25 Juil 2017, 12:12

lu1900 a écrit: imbrulés en principe ça va avec sous charge



Les imbrulés proviennent soit :

D'une charge trop importante qui n'a pas le temps de bruler entièrement avant que la balle ne quitte le canon. surtout avec un canon court  Shocked

D'une poudre pas assez vive pour bruler entièrement car elle propulse un projectile trop léger pour elle qui ne lui offre pas suffisamment de résistance a la poussée Shocked le sertissage n'y fera rien

Une charge "idéale" devrait transformer toute la poudre en gaz avant que le projectile ai atteint la fin du premier tiers du canon. Quand cette combustion est imparfaitement terminée dans le canon les gaz s'auto enflamment au contact de l'oxygène de l'air en bout de canon  et provoquent une flamme. il est erroné de penser que la flamme du bout du canon est en fait la flamme qui se propage dans le canon derrière la balle. Elle est l'inflammation des composants "insuffisamments brulés" qui a la sortie du tube rencontrent l'oxygène de l'air.

la vidéo suivante est intéressante à regarder en détail de ce point de vue la




On y remarquera que le métal du RDS ne chauffe pas de façon homogène et qu'un point chaud passant du rouge au blanc se situe a environ 1" du la sortie du canon et du cache flamme.
Que la canon met un long moment a commencer a chauffer et que la zone de prise de gaz situé sous la canon monte plus vite en température.

La montée en température la plus importante est donc dans la zone ou les gaz commencent a se dilater a la sortie du canon et que le métal du RDS ne chauffe pas autant ni avant ni après cette zone de dilatation. et que c'est bien des cartouches plus tard que la canon lui aussi commence à rougir salut


Cette vidéo devrait faire réfléchir ceux qui croient qu'un canon de fusil a verrou chauffe trop quand on tire 5 cps en 1 minute, car la on est a 700cps en 1 minute et la oui ça chauffe affraid

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  Verchère le Mer 26 Juil 2017, 21:12

On a eu récemment des problèmes, pas encore élucidés, avec de la Tu5000 en 308 Winchester.
C'était lors de l'essai de "toutes les poudres imaginables" avec une balle TPM.

La Tu5000 ne permettait pas d'atteindre la Vo que ce canon lourd "aime bien" (avec toutes les autres poudres, la "meilleure charge" est au dessus de 800 m/s).
Sauf à tasser la Tu5000 (ce que personnellement je n'aime pas trop). Et alors surprise, dès qu'on commençait à tasser non seulement la Vo n'augmentait plus, mais plus on tassait, plus elle descendait. Et l'accéléromètre Kolbe confirmait une diminution de la pression. Alors qu'avec d'autres poudres tassées, l'accroissement Vo - pression restait dans la linéarité usuelle...

Comme si quand la densité de chargement est trop élevée, la Tu5000 avait plus de mal à s'enflammer !


PS : j'ai bien précisé "comme si" ; je me garde d'affirmer quoique ce soit.

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  Iamgui le Jeu 27 Juil 2017, 21:22

Merci pour toutes ces infos Wink

Pouvons-nous parler de canon court pour un 1903 ? Sachant que les principales armes militaires américaines en .30-06 avaient un canon de 610mm (1903, Garand, BAR).



Je tiens quand même à préciser qu'entre les projectiles Sierra Matchking en 190 gr et les Cam Pro en 148 gr, j'ai toujours eu ce problème d'imbrûlés, et de la même quantité d'après mes quelques vérification du canon en cours de séance.


C'est un balisticien Cam Pro en personne qui m'a donné les rechargement pour le .30-06 à la T5000 ; il me préconise entre 2,80 et 3,20 g. Pour l'instant je me suis arrêté à 3,08 g, je continue à monter ? Malgré que ça tape déjà bien ?
Je n'ai malheureusement pas accès à un instrument de mesure de la vitesse en bouche, la seule chose que je peux affirmer c'est que les balles atteignent la cible et restent quasi toutes dans le 9 (quand je ne mets pas un coup de doigt  tongue )

Puis je viens d'acheter 3 bidons de T5000, vous auriez pas pu me dire plus tôt qu'elle était si "bizarre" ?!

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  bx19gt le Ven 28 Juil 2017, 07:31

Pour moi l'origine de ces imbrûlés peuvent avoir plusieurs origines
- une poudre trop lente pour le calibre. Avec la T5000 ce n'est pas le cas
- une amorce pas suffisamment chude. Mais la winchester n'est pas l'amorce la moins chude du marche sauf à utiliser des large pistol au lieu de large rifle
- un canon overbore qui fait que les pressions sont insuffisantes

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  viper65 le Ven 28 Juil 2017, 08:38

bx19gt a écrit:
- une amorce pas suffisamment chude. Mais la winchester n'est pas l'amorce la moins chude du marche sauf à utiliser des large pistol au lieu de large rifle

La large pistol n'est pas plus chaude qu'une large rifle par contre utiliser une large pistol dans une arme d'épaule est dangereux car la coupelle étant moins épaisse le risque de percage d'amorce monte en flèche.

Mettre en cause l'amorce est le plus sur moyen de passer a coté de la cause du problème  Embarassed

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  viper65 le Ven 28 Juil 2017, 08:54

Iamgui a écrit:Merci pour toutes ces infos Wink

Pouvons-nous parler de canon court pour un 1903 ? Sachant que les principales armes militaires américaines en .30-06 avaient un canon de 610mm (1903, Garand, BAR).



Je tiens quand même à préciser qu'entre les projectiles Sierra Matchking en 190 gr et les Cam Pro en 148 gr, j'ai toujours eu ce problème d'imbrûlés, et de la même quantité d'après mes quelques vérification du canon en cours de séance.


C'est un balisticien Cam Pro en personne qui m'a donné les rechargement pour le .30-06 à la T5000 ; il me préconise entre 2,80 et 3,20 g. Pour l'instant je me suis arrêté à 3,08 g, je continue à monter ? Malgré que ça tape déjà bien ?
Je n'ai malheureusement pas accès à un instrument de mesure de la vitesse en bouche, la seule chose que je peux affirmer c'est que les balles atteignent la cible et restent quasi toutes dans le 9 (quand je ne mets pas un coup de doigt  tongue )

Puis je viens d'acheter 3 bidons de T5000, vous auriez pas pu me dire plus tôt qu'elle était si "bizarre" ?!

ma réponse sur les causes des imbrulés par le fait d'un canon plus court n'était pas spécifique a ton arme mais générale a toutes les armes salut

voici le genre de précision que j'obtiens avec des SMK 190




et sans le moindre imbrulé Very Happy

Attention ce n'est pas un 1903 bien sur Embarassed

On monte les charges non pas en fonction du recul mais en fonction du groupement obtenu. 

le max pour la N150 est de 49,4 pour la SMK 190 tu vois que je suis un peu en dessous salut  et que ça groupe

les tables annoncent une vitesse max de 767m/s a la charge max, je suis a 822m/s mais mon canon est un peu plus long que celui de ton 1903 Cool

La vitesse ne doit pas être ta préoccupation, tu dois trouver une charge qui groupe avec une poudre qui ne laisse pas d'imbrulés.

Et oui le 30-06 cogne affraid

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  viper65 le Ven 28 Juil 2017, 09:01

Iamgui a écrit:
Je n'ai malheureusement pas accès à un instrument de mesure de la vitesse en bouche,


la vitesse peut varier énormément du simple fait des volumes internes des douilles d'un fabricant à un autre




Sans que le résultat en cible soit préoccupant donc attention à ne pas ce focaliser sur la vitesse. Tu n'as pas de chrono inutile de te précipiter pour en acheter un, par contre achète un bidon de N150 et fait tes tests ce sera plus constructif salut

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  gostonk98 le Ven 28 Juil 2017, 09:45

Bonjour

Je rechargeais aussi avec de la Tu5000 au début pour mes 1903. Il y avait toujours de vilains imbrulés noir qui trainaient dans mon canon Twisted Evil
J'ai ensuite testé la N150 et maintenant la N140. Que du bonheur en cibles et surtout dans le tube.

Je rejoins Viper65. Termine ton bidon de Tubal et passe sur de la N150 salut

Antoine

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  ducat78 le Ven 28 Juil 2017, 10:00

Bonjour,

idem, j'ai utilisé pendant plusieurs années la TU5000 pour le rechargement de mes SP1903 puis je suis passé sur la N150 pour comparer.

Dans les deux cas je n'ai jamais eu d'imbrûlés par contre c'est clair que la N150 encrasse moins que la TU5000.

J'ai également constaté une régularité entre les lots un poil meilleure avec la N150

Si l'on ajoute la disponibilité plus régulière à la vente de cette poudre, je suis resté depuis sur la N150.

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  Iamgui le Ven 28 Juil 2017, 12:01

gostonk98 a écrit:Je rejoins Viper65. Termine ton bidon de Tubal et passe sur de la N150 salut



C'est plutôt "termine tes 3 bidons de Tubal et passe à la N150" xD

J'aimerais quand même faire un essai avant de prendre un bidon (en plus c'est 1 Kg le bidon de N150), je demanderai à des amis du club si ils peuvent me prêter quelques grammes de n150. Du coup, quelle méthode de transport est la plus adaptée pour ne pas altérer les propriétés de la poudre ? Je me doute qu'un bidon vide de Tubal 5000 ne fera pas l'affaire car les résidus viendront contaminer l'autre poudre.

Par contre, ça pourrait être intéressant de mesurer les dimensions de mon canon. J'ai vu qu'on pouvait le faire chez soit avec un minimum de matériel (cf cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=ErFaJlUVs1Y), mais avez-vous une idée du prix que me facturerais un armurier pour me le faire ?

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  viper65 le Ven 28 Juil 2017, 15:38

Iamgui a écrit:
 quelle méthode de transport est la plus adaptée pour ne pas altérer les propriétés de la poudre ?

salut

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  Iamgui le Ven 28 Juil 2017, 21:49

viper65 a écrit:

Iamgui a écrit:
 quelle méthode de transport est la plus adaptée pour ne pas altérer les propriétés de la poudre ?



salut

Merci ! Wink

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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  Pocomas le Sam 29 Juil 2017, 10:34

Pour le transport tu peux aussi avoir un petit pot à pommade neuf (et vide ! )  chez un pharmacien sympa, ça existe  Very Happy
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Re: Poudre imbrûlée 30-06

Message  bx19gt le Sam 29 Juil 2017, 10:44

Un petit bocal en verre fera bien l'affaire pour recuperer de la poudre pour faire des essais.

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