tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

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tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  STMIHIEL1918 le Dim 23 Juil 2017, 12:27

Bonjour,
j'ai récupéré depuis peu un P14 (que je présenterai à l'occasion) et je l'ai testé au stand 100m. Jai utilisé 5 munitions neuves PPU puis 5 rechargées. À part un trou bien rond dans le 8
de la C50, les autres c'est n'importe quoi, hors cible ou impact de travers. Je ne comprends pas...
J'ajoute que visuellement le canon est miroir et les rayures bien visibles à la bouche.
Quelqu'un aurait il déjà vu ça ?
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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  balanin le Dim 23 Juil 2017, 12:59

bonjour,

En général les balles qui arrivent en travers c'est souvent que le diamètre en fond de rayures et le diamètre de la balle ne coincident pas. 

Et ça tient à peu de chose.

Ex: un 45 avec des cartouches rechargée, balles en .451, elles arrivaient (presque toutes en travers). Avec les balles en .452, plus de problème. Je précise qu'aucun des autres éléments (douilles, amorces, type et charge de poudre) n'avaient été changés.

Alors peut-être faudrait'il que tu regardes de ce côté là? 

PS: ou alors c'est pas le bon calibre  Very Happy lol1 lol1
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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  Pocomas le Dim 23 Juil 2017, 13:21

Un petit test tout bête : prends une des tes cartouches,  enfonce la sans forcer dans la bouche du canon (coté sortie off course) et regarde jusqu'où va la balle.

Eventuellement tu peux prendre une photo que tu pourras poster ici.

C'est mieux de mesurer le calibre exact du canon, bien sur.
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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  yaya1er le Dim 23 Juil 2017, 13:27

Tu peux aussi "slugger" ton canon.

Prends une olive de pêche en plomb de diamètre 9mm environ, avec un trou en son centre.

Avec une pince plate, tu réduis son diamètre à 8mm. C'est un peu long pour être régulier.

Tu l'enfonces par la bouche avec un tourillon de 6 ou 7mm sur 10 cm. Et tu la ressort avec une baguette.

Tu peux mesurer le diamètre interne du canon, ainsi que le diamètre à fond de rayures (si canon 4 rayures)

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  bx19gt le Dim 23 Juil 2017, 20:32

Si des balles arrivent de travers, c'est qu'il y a un désordre

La premiere cause peut etre une inadaptation de la charge avec le pas de rayures et la balle choisie
Une poudre mal choisie, une amorce deffaillante ou une charge insuffisante sont des pistes pour ce premier cas

La seconde cause est une balle inadaptée au canon ou un canon ayant subi une cure de "jouvance". La seul une emprunte de l'ame du canon peut donner des indications.

La troisieme cause serait une bouche du canon deformée

Ma premiere questions serait : t'es tu assuré du diametre des balles utilisées ?

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  oxi81 le Dim 23 Juil 2017, 21:23

bx19gt a écrit:

Ma premiere questions serait : t'es tu assuré du diametre des balles utilisées ?


Oui. 
Tu n'as pas utilisé des .308 par erreur?

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  STMIHIEL1918 le Dim 23 Juil 2017, 21:43

Bonsoir,
pour faire court voici 2 photos.



Je pense que c'est suffisamment clair. Canon miroir et bouche correcte. Les 5 premières cartouches étaient des neuves de chez PPU / Partizan que je tire avec mon N°4 ou encore avec le MKIII* sans problème. Donc à priori pas de problème de ce côté là.
Pour moi c'est un grand mystère.
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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  STMIHIEL1918 le Dim 23 Juil 2017, 21:47

Et voici 3 impacts.
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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  balanin le Dim 23 Juil 2017, 22:05

Eh ben, il est drôlement balèze le sertissage ta balle !!!!



C'est une cartouche neuve ça?
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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  STMIHIEL1918 le Dim 23 Juil 2017, 22:12

Ah j'étais sûr qu'un œil averti aurait remarqué que ce n'est pas une cartouche neuve que j'ai prise pour la photo. C'est une cartouche d'exercice que je me suis fait pour les manipulations des armes à l'atelier (J'en ai ainsi pour chaque calibre). Car je ne m'amuse pas à chambrer des cartouches chargées dans mon garage. Mais en tous cas c'est une bonne balle de .303 British, certes ressertie à toc, mais ainsi afin d'éviter de la perdre dans les manips.
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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  oxi81 le Dim 23 Juil 2017, 22:14

Le collet est tout gonflé...  Shocked

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  bx19gt le Dim 23 Juil 2017, 22:27

Si la bouche du canon est bonne et le diametre des balles correctes, il ne reste plus qu'un probleme de chambre.
Il serait interessant de faire une emprunte afin de voir si elle n'aurait pas subi des dommages qui ferait que les gazs passeraient devant la balle avec une reduction de la vitesse
Il serait aussi interessant de connaitre la vitesse de sortie

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  balanin le Dim 23 Juil 2017, 22:56

Bon, si c'est pas les munes, c'est l'arme. Moi ça m'étonne un peu mais bon. 

Mais quand même, t'es sûr que c'est pas un P17 (ou US 17) en 30.06? Pardon, je ne me moque pas mais là j'ai un doute.  scratch

Quel aspect ont tes douilles tirées?

Je sais même pas s'il est possible de chambrer une 303 dans un 30.06, j'ai des 30.06 (pour mon 1903) mais j'ai pas de cartouches de 303 fussent t'elles inertes.

Sinon j'aurai essayé  Twisted Evil

Le mieux c'est de prendre des empreintes de tout ça, comme le dit bx19gt.
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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  bx19gt le Dim 23 Juil 2017, 23:08

Une 30-06 ce n'est pas une 303B
Si on doit pouvoir chambrer la 303B dans une chambre de 30-06, le tir risque de donner des choses bien etonnantes et loin de la forme d'une 303B

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  Pocomas le Dim 23 Juil 2017, 23:15

Je trouve quand même que la balle s'enfonce un peu trop dans le canon. A mesurer en priorité pour lever le doute. 
et +1 avec bx19gt, une .311 doit passer  dans du .308 mais avec quel résultat ? Shocked

C'est peut être aussi l'inverse : un canon un peu large autour du .314, ça s'est vu.

Le mauvais résultat avec des munitions du commerce élimine ( a priori) l'erreur de calibre ou de rechargement. Perso je n'ai jamais vu de résultats pareils avec des munitions du commerce dans un canon au calibre exact.


Exemple ( from Lee Accurazing)

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  balanin le Dim 23 Juil 2017, 23:34

bx19gt, c'est bien pour ça que je demande à notre ami quelle gu...e a la douille après le tir. Un alien de 303/30.06? Very Happy. Tu parles d'un fire forming!!!!!!

Une .311 qui passerait dans du .308 arriverait ou hors cible ou par le travers.

Allez, faudra revoir tout ça après la prise des mesures exactes. Pour l'instant, après ma super idée ( rasta ) d'erreur de calibre, je sèche...
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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  STMIHIEL1918 le Lun 24 Juil 2017, 07:17

Ok ok je ferai des photos de tous ça ce soir.
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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  WICHITA le Lun 24 Juil 2017, 09:25

balanin a écrit:Une .311 qui passerait dans du .308 arriverait ou hors cible ou par le travers.
pas plutôt le contraire ?

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  bx19gt le Lun 24 Juil 2017, 09:48

Une .311 dans un canon de .308 passera mais avec de fortes surpression

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  Hervé le Lun 24 Juil 2017, 15:15

La hausse du fusil est bien réglée ? J'ai vu ça une fois, les balles tapaient quelques mètres devant la cible et quelques-unes arrivaient de travers dans celle-ci. Idea

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  Jeppesen le Lun 24 Juil 2017, 15:17

La distance de tir joue aussi peut-être son rôle...si (trop) courte, la balle n'a peut-être pas le temps de se stabiliser ?

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  bx19gt le Lun 24 Juil 2017, 20:00

Je n'ai jamais eu à la theorie qu'une balle arrivant de travers à 50m serait miraculeusement stable à 100m et plus.

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  Verchère le Lun 24 Juil 2017, 20:57

Un travers pareil me semble difficile à stabiliser plus loin ; ça me rappelle un US17 de mes amis (canon bien bouffé, mais pas plus que d'autres armes tenant encore le noir, et cet US17 les met TOUTES en plein travers - mais groupées).

Si c'est pas les balles qui sont tordues, bien examiner la bouche (éventuellement, un cran sur une rayure)...

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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  STMIHIEL1918 le Lun 24 Juil 2017, 21:08

Bonsoir,
j'ai dépoilé la bête, inspecté canon, chambre, bouche etc... rien vu d'anormal. J'ai inspecté les 10 étuis tirés... rien remarqué. Mais j'avais ramassé sur le champs de tir hier une balle que j'ai nettoyée ... et pas d'empreinte de rayure ! Et c'est bien une .311 174gr. Je comprends rien du tout.






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Re: tir au P14 en .303 les balles arrivent de travers

Message  Bnz 88 le Lun 24 Juil 2017, 21:36

Est tu certains qu'il s'agit bien d'une de tes ogives?
Comment est la prise de rayures?
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