Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

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Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  vince24 le Sam 15 Juil 2017, 22:37

Désolé ce n'est pas exactement du TAR mais...

J'ai fait l'acquisition d'une CZ 527 d'occasion en 222; avec une lunette Tasco 6-24.

Etant donné la réputation du 222 et de la CZ, je m'attendais à faire quasiment du trou sur trou à 100 mètres.  Cool

Et là, après déjà deux séances de tir assez longues, terrible déception: je ne fais pas mieux que des groupements de 3.5 cm, au mieux, parfois bien pire (à cause du Stecher, particulièrement difficile...).  affraid


Et ce quelque soit la munition - j'ai essayé des Sako, Fiocchi, S&B, PPU, sans que ça ne fasse de différence notable en cible.
Tir sur appuis avant et arrière. 


A titre de comparaison je peux grouper en 1.5 cm à 50 mètres avec ma CZ 452 + lunette 3-9, ou en 5 cm avec mon K31 à 100 mètres (visée ouverte). 

Qu'en pensez vous ? normal ou pas ?

Me mettre à recharger n'est pas une option  Sad

Cordialement,

Vincent

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  MikeDundee le Dim 16 Juil 2017, 09:04

Hello,
tout dépend du modèle de 527 que tu as acheté, il y a des modèles typées plutôt chasse crosse bois avec un canon relativement fin (qui ressemble d'ailleurs comme deux gouttes d'eau à la 452) et il y a des modèles à canon lourd flottant varmint à crosse lamellé collée.
Les performances ne sont en principe pas les mêmes mais... ceci dit j'ai un ami qui a une 527 type chasse qui groupe (avec son rechargement) dans environ 2cm à 100 mètres sur 3 tirs (une pastille bouche trou blanche) après le canon chauffe et le groupement se déplace mais le groupement est toujours du même ordre sur 3 balles.
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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  ANDY34 le Dim 16 Juil 2017, 10:41

Bonjour



Ce qui correspond au MIEUX à 3 cm à 100m.

Ce qui revient à dire que tes résultats entre ta 452 à 50 m sont le reflet de ceux obtenus avec  ta 222 à 100m. Very Happy
 
Comme dit plus haut, attention à l'échauffement du canon lors des séries "prolongées", le tir de 3 cartouches isolées dans un milieu de série donne souvent des résultats surprenants de qualité, notamment avec des canons fins type chasse.

Avec ce type de tube, plus on tire, plus on est déçu.... Embarassed

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  patpat le Dim 16 Juil 2017, 12:40

L'arme est effectivement capable de faire du trou dans trou à 100 mètres, surtout si c'est un modele varmint.
Je trouve que le groupement de 3cm à 100 mètres est bon étant donné que les munitions sont des fabrications commerciales. Il y a certainement une marque qui marche le mieux. C'est celle là qu'il faut garder. Je ne connait pas le système du stetcher, mais j'imagine qu'il demande un temps d'adaptation.
Le seul moyen d'améliorer les groupements est hélas de passer au rechargement. Je dis hélas parce que ça implique un investissement pas énorme mais quand même de 250 euros au minimum.
Mais après l'activité est assez passionnante.
J'ai longtemps tiré des munitions achetées en armurerie et moi aussi j'étais souvent déçu par des armes réputées précises.
Quand je suis passé au rechargement, j'ai vite vu la différence. Après une série de test, on cerne la charge la plus pointue et là on obtient une précision diabolique quand on utilise une arme comme la CZ.
Moi je tire avec une Remington 700 varmint en 222. Le tir est parfait.
En l'absence de rechargement, le mieux est de tester les différentes marques et de garder celle qui est la mieux adaptée. On peut parfois tomber sur le bon produit qui donne d'aussi bons résultat qu'un rechargement manuel, mais c'est un coup de chance.
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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  vince24 le Dim 16 Juil 2017, 20:12

Salut et merci à tous pour vos réponses!

il s'agit en effet d'un modèle chasse avec canon long et fin. Je ne pensais pas que ce serait un tel problème pour la consistence des tirs. 

L'arme est en effet bien capable de grouper 3 balles en à peu près 1 cm à 100 mètres. Cf photo. 


Je serais un tireur heureux si elle pouvait m'en mettre 5 comme cela.  Mais ça n'est pas encore arrivé ! L'une des deux cibles est faite avec des S&B a 75 cent; l'autre avec des SAKO 50% plus chères !

 
J'hésitais entre cette CZ et une une M38 suédoise en 6.5*55 avec montage lunette. 

Je regrette un peu mon choix même si j'espère encore améliorer les résultats avec la CZ.

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  viper65 le Dim 16 Juil 2017, 20:44

vince24 a écrit:

Je regrette un peu mon choix même si j'espère encore améliorer les résultats avec la CZ.


Met toi au rechargement pas le choix Embarassed

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  vince24 le Dim 16 Juil 2017, 22:12

Tu veux que je divorce c'est ça ?

Je dois déjà négocier pour aller au stand de temps en temps... Je m'y mettrai avec plaisir... un jour. D'içi là faut que je trouve qui recharge pour moi 

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  vince24 le Mar 15 Aoû 2017, 19:34

Sinon j'ai aussi entendu parler de "pas de rayure", plus ou moins en adequation avec la munition.

Quelque chose a investiguer de ce point de vue? J'utilise des 50 grains.

C'est  vraiment frustrant. La derniere fois j'ai bien fait attention au refroidissement. Sur une serie de 5 a 100m, elle m'a mis 3 balles quasiment dans le meme trou (hasard?), mais les deux autres un peu plus loin. Sur beaucoup d'autres cartons, la dispersion est totalement ahurissante.

Ces munitions coutent relativement cher, je ne veux pas m'amuser a tirer 5 cartons pour un faire 1 seul correct ?

Et si c'etait tous simplement un canon mort ?

Et j'imagine, aucune chance que la carabine fasse mieux a 200 metres qu'a 100 metres ? (toutes proportions gardees ?)

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  SW44mag le Mer 16 Aoû 2017, 02:10

Les 527 tirent très bien avec des 52/55 grains.pas au dessus.

j'ai une "Fox",la version chasse canon fin.



mon rechargement:balles Partizan FMJBT 55 gr,1.45g de SP9 me donne les groupements entre 10 et 15 mm à 100m.

canon fin:laisser refroidir.
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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  viper65 le Mer 16 Aoû 2017, 08:04

Voici le type de précision qu'on peut attendre de ces armes

5cps a 100m


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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  viper65 le Mer 16 Aoû 2017, 08:07

vince24 a écrit:
Et j'imagine, aucune chance que la carabine fasse mieux a 200 metres qu'a 100 metres ? (toutes proportions gardees ?)

200m au dioptre pour 25 cps



la différence de précision est plus due au fait de tirer au dioptre plutôt qu'a la lunette salut

JAMAIS une arme qui ne groupe pas a 100m groupera mieux plus loin clown

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  jp223 le Mer 16 Aoû 2017, 09:16

viper65 a écrit:

JAMAIS une arme qui ne groupe pas a 100m groupera mieux plus loin clown



Ah? C'est curieux! je pensais que l'espace temps créait une sorte d'entonnoir qui resserrait les groupements après une certaine distance!
Me trompe-je?

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  vince24 le Mer 16 Aoû 2017, 09:21

Ah si tu me confirmes que le groupement à 10 mètres ci-dessus est fait avec un canon de chasse comme celui de la CZ 527, je deviens vert de jalousie.

Sinon pour le 200 mètres, la question c'est: l'élargissement d'un groupement est-elle toujours directement proportionnelle à l'allongement de la distance ? Ou la balistique est-elle plus subtile que cela?

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  Baba21 le Mer 16 Aoû 2017, 10:52

Je possédais une CZ527 Varmint.
J'avais de très bon goupements à 200m.
Par contre, je rechargeais: 1.40grammes de N133 avec des balles FMJ en 52grs.

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  MikeDundee le Mer 16 Aoû 2017, 11:11

La plupart des fabricants de carabines modernes typées chasse garantissent dans leurs notices d'utilisation un groupement de l'ordre de 1 Moa à 100 mètres pour un tir consécutif de 3 cartouches manufacturées de qualité...
Après, comme tout le monde peut le constater et c'est une évidence, rien ne vaut des cartouches rechargées de qualité adaptées à chaque arme.
Autre solution, tu changes de cible tous les 3 coups...  

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  viper65 le Mer 16 Aoû 2017, 12:25

vince24 a écrit:Ah si tu me confirmes que le groupement à 100 mètres ci-dessus est fait avec un canon de chasse comme celui de la CZ 527, je deviens vert de jalousie.

Sinon pour le 200 mètres, la question c'est: l'élargissement d'un groupement est-elle toujours directement proportionnelle à l'allongement de la distance ? Ou la balistique est-elle plus subtile que cela?



Je te confirme que l'arme qui a fait ces tirs est un mauser modifiée pour accepter de tirer du 222 avec un canon tout a fait basique qui n'est en aucun cas meilleur que celui qui équipe les CZ



Que le montage n'est pas fait sur un profil de barreau de match et lourd mais sur un profil militaire pour s'adapter a la crosse qui n'est pas modifiée . Si le canon est plus lourd c'est juste parce qu'il traversé par un trou de 5,6mm et pas de 8mm et donc les parois sont plus épaisses. Mais ce n'est pas un canon lourd ou varmint

et que donc en apportant un peu de soin au rechargement de la munition une CZ peut faire aussi bien et peut être mieux


la précision est une constante angulaire une arme de précision doit grouper sous 0,5MAO pour être qualifiée d'arme de précision soit 15mm à 100m, 30mm à 200m, 45mm à 300m.

toutes les histoires de Radio Stand sur la non stabilisation de la balle a 100m qui fait qu'a 300m le groupement sera meilleur qu'a 100m est une totale ineptie qui a malheureusement encore cour affraid

Une balle incapable de converger vers le point visé a 100m n'aura pas de réacteur ni de guidage pour la faire converger plus loin. Par contre les mauvais tireurs fanfaronnent en disant que leur tir pas terribles a 100m sont de la faute de la balle non stabilisée mais qu'a 300m ils font un seul trou   Dommage qu'ils tirent jamais à 300m pour nous le démontrer affraid Ils ont tout intérêt a faire vivre cette histoire comme ça c'est pas leur faute si leur tirs sont mauvais Twisted Evil

Et que la perte de précision après 3 cps ne vient pas de la chauffe du canon mais de la difficulté du tireur a garder sa concentration.
Ta réaction de penser que ton canon est mort est une réaction super fréquente et pour laquelle dans 99% des cas la bonne réponse est: ton canon n'a rien c'est la munition qui ne lui est pas adaptée old

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  vince24 le Mer 16 Aoû 2017, 12:40

Merci Viper65

Tout cela a du sens - je vais m'obstiner à m'appliquer donc !
Prochain step d'ici à octobre: tester les Hornady.

Merci encore pour les réponses !

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  viper65 le Mer 16 Aoû 2017, 12:45

vince24 a écrit:
Prochain step d'ici à octobre: tester les Hornady.



Pose la question autour de toi si un tireur n'aurait pas rechargé du 222 par le passé et aurais encore les outils et des doses a te conseiller.

il pourrait te faire quelques cartouches pour te montrer le vrai potentiel de ton arme et ce dont toi tu es capable.

Baisse pas les bras surtout salut

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  viper65 le Mer 16 Aoû 2017, 12:46

Si tu persévères il y aura une bonne surprise a la clé 

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Re: Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Message  patpat le Mer 16 Aoû 2017, 23:32

C'est vrai, c'est une bonne idée. Faire assembler par un rechargeur une vingtaine de cartouches 222 avec la recette qui marche le mieux dans une CZ.
Si cette recette colle bien avec ton arme, tu obtiendras la précision maximale de l'arme. Tout dans un trou j'espère.
Comme ça après, tu peux tirer les munitions du commerce que tu as sereinement, en sachant que leur précision est moyenne, mais que ton arme est capable de faire mieux quand tu en auras envie.
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