K98K bnz

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K98K bnz

Message  momo98 le Jeu 06 Juil 2017, 18:54

Bonsoir,

Je possède (avec la déclaration C) un mauser K98K BNZ 1943 monomatricule , mais le numéro n'est pas répété sur le côté gauche du tonnerre de l'arme.

Pourriez-vous éclairer mes lanternes ?

Cordialement,
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Re: K98K bnz

Message  toulon44 le Jeu 06 Juil 2017, 20:11

momo98 a écrit:Bonsoir,

Je possède (avec la déclaration C) un mauser K98K BNZ 1943 monomatricule , mais le numéro n'est pas répété sur le côté gauche du tonnerre de l'arme.

Pourriez-vous éclairer mes lanternes ?

Cordialement,


salut momo

quelle lettre suffixe ? normalement les BNZ43 ont le S/N sur le boitier et à partir de 44 (BNZ44) le marquage du numéro migre du boiter vers le canon donc peut être un boitier 43 monté début 44

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bnz43

Message  momo98 le Jeu 06 Juil 2017, 21:55

le numéro 4 chiffre porté sur le tube 57.. n'a pas de suffixe; mod98 est également inscrit en petit, un peu plus loin vers le magasin.

la grenadière et l'embouchoir sont du troisième type mécano-soudés
le pontet magasin également, seul la plaque du magasin est encore une pièce usinée avec 57..

Est-ce un début 43 ou une pièce montée en début 44 ?

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Re: K98K bnz

Message  toulon44 le Jeu 06 Juil 2017, 23:34

est ce qu'il y a un waffenamt sur le tonnerre comme ça ?


en cas d'absence de ce contrôle je pencherais pour un contrat "SS" ( numéro sans lettre suffixe et sans WaA sur le tonnerre ) monté début 44 avec un boitier 43 idem si le WaA y est mais dans ce cas nous ne serions pas dans le contrat "SS".

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Re: K98K bnz

Message  Feu! le Ven 07 Juil 2017, 03:41

les contrats SS de steyr en 1943 n'avaient aucun poiçons du WAa et pas de lettrage avant le numéro de série car à peut près 8000 de montés à l'atelier de mathausen.
de plus il y à une single rune sur le boitier.
" />

Feu!
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Re: K98K bnz

Message  toulon44 le Ven 07 Juil 2017, 07:38

Feu! a écrit:les contrats SS de steyr en 1943 n'avaient aucun poiçons du WAa et pas de lettrage avant le numéro de série car à peut près 8000 de montés à l'atelier de mathausen.
de plus il y à une single rune sur le boitier.
" />








pas tous avaient la rune "S" sur le boitier , dans ma doc le plus haut numéro que j'ai noté avec rune est le 8642 et sans rune le 9709 pour 43 et en 44 aucun avec la rune sauf les boitiers marqués BNZ 4 mais tous avec l'absence de waffenamt sur le boitier.
perso j'ai un 43 sans waffenamt mais bloc lettre "r" qui n'est donc pas un contrat "SS" simple loupé de contrôle

autre détail dans 80% des cas la grenadière et l'embouchoir n'étaient pas numérotés sur les contrats "SS" et ceux qui l'étaient ne portaient que les deux derniers digits du numéro de série à contrario des "normaux" qui eux avaient les quatre chiffres 

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Re: K98K bnz

Message  UZI le Ven 07 Juil 2017, 11:07

Bonjour a tous
Malgré le coté "surfait"  et " sur-coté "  voir soit disant "super collector",  les 98K BNZ SS rune 1943 montage au camp de Mauthausen se trouve assez facilement sur le net Idea
(étonnamment les prix ne s'envolent de trop $700 US).

Exemple aux US =>
 http://www.armslist.com/posts/406455/scranton-pennsylvania-rifles-for-sale--german-waffen-ss-concentration-camp-mauser-k98-bnz-rune-1943
salut
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Re: K98K bnz

Message  oxi81 le Ven 07 Juil 2017, 11:15

UZI a écrit:étonnamment les prix ne s'envolent de trop $700 US.






Aux USA, contrairement à ici, ils sont conscients qu'une Kar98k ne vaut pas la lune et $700 pour l'une d'entre elles est déjà cher payée...  Wink
Là bas, une Kar98k ça vaut $200.

------------------------

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Re: K98K bnz

Message  UZI le Ven 07 Juil 2017, 12:23

oxi81 a écrit:


UZI a écrit:étonnamment les prix ne s'envolent de trop $700 US.




Aux USA, contrairement à ici, ils sont conscients qu'une Kar98k ne vaut pas la lune et $700 pour l'une d'entre elles est déjà cher payée...  Wink
Là bas, une Kar98k ça vaut $200.
Hello oxi81
En faisant une vague conversion dollar US/ Euro , et en ratissant large je mettrais le Dollar US au même niveau que notre Euro a 3 poils près => du genre 1€ = 1,1 dollar ( 1,1416).

200$ un Momo 98k je pense que tu met la barre très basse , inutile de demander si il est mono-matricule, canon miroir, état général rutilant  Question
A l'occasion il faudrait demander a notre ami Robert (Vivelacolo) quelle est la tendance et mode du marché Allemand aux US ,et des prix pratiqués Question  lui qui est sur place Idea



Rien a voir avec la "Waffenfabrik US ".
Rappelle toi des séries 98K "SS" qui étaient sortis comme par magie de derrière les fagots aux US (de véritables FAKE) avec des marquages et WaA (rock and Roll) .
    
salut
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Re: K98K bnz

Message  toulon44 le Ven 07 Juil 2017, 12:44

UZI a écrit:Bonjour a tous
Malgré le coté "surfait"  et " sur-coté "  voir soit disant "super collector",  les 98K BNZ SS rune 1943 montage au camp de Mauthausen se trouve assez facilement sur le net Idea
(étonnamment les prix ne s'envolent de trop $700 US).

Exemple aux US =>
 http://www.armslist.com/posts/406455/scranton-pennsylvania-rifles-for-sale--german-waffen-ss-concentration-camp-mauser-k98-bnz-rune-1943
salut

tout à fait , la surcote ne se justifie guère celui de ton lien est un remontage pour moi valeur proche de zéro .

ber
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Re: K98K bnz

Message  UZI le Ven 07 Juil 2017, 13:52

toulon44 a écrit:
pas tous avaient la rune "S" sur le boitier , dans ma doc le plus haut numéro que j'ai noté avec rune est le 8642 et sans rune le 9709 pour 43 et en 44 aucun avec la rune sauf les boitiers marqués BNZ 4 mais tous avec l'absence de waffenamt sur le boitier.
perso j'ai un 43 sans waffenamt mais bloc lettre "r" qui n'est donc pas un contrat "SS" simple loupé de contrôle

autre détail dans 80% des cas la grenadière et l'embouchoir n'étaient pas numérotés sur les contrats "SS" et ceux qui l'étaient ne portaient que les deux derniers digits du numéro de série à contrario des "normaux" qui eux avaient les quatre chiffres 

ber
Hello toulon44
Concernant les marquages (Zozio a roulettes avec le WaA) j'ai déjà vu des BNZ 43 (Steyr Daimler Puch) avec des WaA77 et d'autres avec des WaA623 (comme celui de notre ami Momo ) Idea

  ,Comme tu le signale a juste titre concernant la grenadière et l'embouchoir là nous avons a faire a une anarchie totale des marquages soit sans marquages soupçonnant un remontage arsenal ou remplacement de pièces pas d'origine (incohérence) Question  soit avec le N° de série complet ou juste les 2 derniers chiffres du N° de série  Question
salut
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Re: K98K bnz

Message  droulz le Ven 07 Juil 2017, 13:54

hello

200$ un momo aux States? Bizarrement tous les monomat en bon état que je vois à la vente sur le forum k98k tournent plus entre 1700 et 2000$

Sinon, pour le bnz43, avec des photos, c'est plus simple pour que les pros du momo puissent donner un avis.

Cdt
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photos

Message  momo98 le Ven 07 Juil 2017, 22:07

Bonsoir à tous, bonsoir droulz et les autres pro du mauser.

j'espère que ces photos vous permettrons de donner un avis, une commentaire, une critique ...

les tâches jaunes repèrent la numérotation 4 chiffres
j'ai recherché dans mes papiers de déclaration et cette arme est originaire de la région de Mulhouse.
Déclarée il y a vingt ans par l'ancien propriétaire et je l'ai acheté il y a presque 8 ans.













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Re: K98K bnz

Message  toulon44 le Sam 08 Juil 2017, 07:51

salut

il faudrait une vue de dessus du boitier où il y a le marquage BNZ 43 ainsi que les marquages du bois car à première vue ça ressemble à un bois tardif (44 voir fin 44 montés sur les BNZ 4 et BCD 4 ) .

ber


Dernière édition par toulon44 le Sam 08 Juil 2017, 08:24, édité 2 fois
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deuxième série de photos

Message  momo98 le Sam 08 Juil 2017, 08:10






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Re: K98K bnz

Message  toulon44 le Sam 08 Juil 2017, 08:24

manque de netteté de la photo mais à priori pas de waffenamt donc probable contrat "SS" , peux tu confirmer le nombre de chiffres du numéro de série car sur la photo j'en compte  5 et BNZ n'a jamais numéroté comme ça à moins que ce soit un marquage de calibre genre 8x57IS car situé un peu haut sur le tube.
plus de détails sur les marquages du bois s'il te plait ( intérieur et extérieur si présents )

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tonnerre

Message  momo98 le Sam 08 Juil 2017, 08:55

bonjour toulon44,

je n'ai pas plus de photos pour l'instant.

concernant les numéros je confirme 4 chiffres 57xx sur le canon, la hausse, la plaque de magasin, le levier de culasse, et le
levier de sécurité.




Désolé pour les puristes le calibre est 8x60s avec les poinçons AR d'épreuve sur le tonnerre et le tube (1998)
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numéro sur canon

Message  momo98 le Sam 08 Juil 2017, 09:02

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Re: K98K bnz

Message  toulon44 le Sam 08 Juil 2017, 10:06

les zones que tu as entouré sur la première photo sont du haut en bas
le recalibrage
le waffenamt du fabricant du canon (le pense 77 )
le poinçon AR de ST ETIENNE
tout ça à confirmer bien sûr et pour le bois il faut donc attendre mais il a quand même une bonne chance d'être bon mais je pense que c'est un montage courant 44 avec un boitier 43 (déjà vu un 43 monté avec un boitier 42 )

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Re: K98K bnz

Message  toulon44 le Sam 08 Juil 2017, 18:17

UZI a écrit:

toulon44 a écrit:
pas tous avaient la rune "S" sur le boitier , dans ma doc le plus haut numéro que j'ai noté avec rune est le 8642 et sans rune le 9709 pour 43 et en 44 aucun avec la rune sauf les boitiers marqués BNZ 4 mais tous avec l'absence de waffenamt sur le boitier.
perso j'ai un 43 sans waffenamt mais bloc lettre "r" qui n'est donc pas un contrat "SS" simple loupé de contrôle

autre détail dans 80% des cas la grenadière et l'embouchoir n'étaient pas numérotés sur les contrats "SS" et ceux qui l'étaient ne portaient que les deux derniers digits du numéro de série à contrario des "normaux" qui eux avaient les quatre chiffres 

ber


Hello toulon44
Concernant les marquages (Zozio a roulettes avec le WaA) j'ai déjà vu des BNZ 43 (Steyr Daimler Puch) avec des WaA77 et d'autres avec des WaA623 (comme celui de notre ami Momo ) Idea

  ,Comme tu le signale a juste titre concernant la grenadière et l'embouchoir là nous avons a faire a une anarchie totale des marquages soit sans marquages soupçonnant un remontage arsenal ou remplacement de pièces pas d'origine (incohérence) Question  soit avec le N° de série complet ou juste les 2 derniers chiffres du N° de série  Question
salut
salut UZI

sur les photos postées par momo je ne pense pas qu'il y ait un 623 , ceci dit le 623 observé sur les 98k (au dessus du BNZ ) sont le contrôle Steyr en Autriche arme montée et le 77 sur le coté droit est le contrôle "Steyr" pologne pour les boitiers ( contrôle de fabrication du boitier )on trouve également à cet endroit sur des BNZ un"1" ou "l" correspondant à astra werke chemnitz , fournisseur de boitiers 98k à Steyr Autriche ceux ci portent également le 623 au dessus du BNZ .
tout cela est bien compliqué mais fort intéressant .
pour ce qui est du marquage aléatoire ou comme tu le dit très justement anarchique des embouchoirs et grenadières ça ne concerne à mon avis que les contrats "SS" je n'ai pas noté ça pour les productions alimentant le circuit standard. si tu as des exemples dans ta doc je suis preneur
A+

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photos

Message  momo98 le Sam 08 Juil 2017, 20:13

bonsoir toulon44 ,

J'ai démonté le 98k, (je ne me souvenais plus qu'il était si simple à démonter)

j'ai donc repris une photo du tonnerre
pas de WaA sur le tonnerre BNZ 43
Hormis les marquages de la transformation et du passage au banc de St Etienne, il y a un ''P'' sur le canon


Vue de dessus



les bois sont au numéro 57xx



Voila
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Re: K98K bnz

Message  toulon44 le Dim 09 Juil 2017, 01:37

garde main au numéro? sinon tout bon , contrat "SS" en très bon état dommage pour le recalibrage .regarde sous la plaque de couche si il y a un marquage soit au crayon soit frappé avec une date .

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Message  sauer le Dim 09 Juil 2017, 06:52

toulon44 a écrit:



Feu! a écrit:les contrats SS de steyr en 1943 n'avaient aucun poiçons du WAa et pas de lettrage avant le numéro de série car à peut près 8000 de montés à l'atelier de mathausen.
de plus il y à une single rune sur le boitier.
" />












pas tous avaient la rune "S" sur le boitier , dans ma doc le plus haut numéro que j'ai noté avec rune est le 8642 et sans rune le 9709 pour 43 et en 44 aucun avec la rune sauf les boitiers marqués BNZ 4 mais tous avec l'absence de waffenamt sur le boitier.
perso j'ai un 43 sans waffenamt mais bloc lettre "r" qui n'est donc pas un contrat "SS" simple loupé de contrôle

autre détail dans 80% des cas la grenadière et l'embouchoir n'étaient pas numérotés sur les contrats "SS" et ceux qui l'étaient ne portaient que les deux derniers digits du numéro de série à contrario des "normaux" qui eux avaient les quatre chiffres 

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salut ber
n'oublie pas le contrat ss pour les bnz 43 avec la marquage V7 dans un cercle
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Re: K98K bnz

Message  toulon44 le Dim 09 Juil 2017, 09:10

salut Xavier

il semble que ce V7 soit une marque de contrôle , pas commun en tous cas , il se trouve effectivement sur des BNZ43 mais aussi 44 ,dans ma doc je n'en ai qu'un (9709) peux tu me donner le S/N de celui de tes photos

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Re: K98K bnz

Message  sauer le Dim 09 Juil 2017, 13:25

toulon44 a écrit:salut Xavier

il semble que ce V7 soit une marque de contrôle , pas commun en tous cas , il se trouve effectivement sur des BNZ43 mais aussi 44 ,dans ma doc je n'en ai qu'un (9709) peux tu me donner le S/N de celui de tes photos

ber


ok ber
no problem
je vais regarder
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