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Message  labrocante37 le Mar 27 Juin 2017, 15:28

salut salut salut à tous et santé

Je possède une petite collection de fusils de tout genre mais ils commencent à faire long à force de les voir,aussi comme pour une garde robe,j'ai décidé de me séparer de quelques pièces dont je me sers le moins au profit de nouvelles.Là je ne fais pas dans le détail,à deux contre un.
La semaine dernière je vous ai présenté un Berthier turc pas génial mais il tire juste pour moi le principal.
Aujourd'hui retour vers mon armurier favori pour différents travaux sur un chassepot modifié par Kynoch calibre 43 mauser,J'ai profité du moment pour laisser mes yeux dévorer les armes présentées.Il y a de tout et surtout mon Graal une carabine de Versailles premier modèle mais c'est une autre histoire
Mon armurier n'étant pas insensible au troc à deux contre un.J'ai donc ramené ceci chez moi





Un pur produit de la manufacture de Verndl, un Steyr-Autriche  Kropatchek marine de 1878 au numéro C 21074,calibre 11 X 59 R comme le fusil Gras.
Comme cartouche je pense utiliser des étuis de la S F M rechargés par mes soins je lui doit au moins cela.
J'attends ce weekend pour le faire parler.

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Message  HELIX le Mar 27 Juin 2017, 15:51



Là tu fais fort Edouard .



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Message  labrocante37 le Mar 27 Juin 2017, 16:19

salut salut salut à tous et santé

Quelques photos oubliées




voilivoilou A+

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Message  vivelacolo le Mar 27 Juin 2017, 17:46

Arme magnifique !
Est-ce qu’il y a un numéro de série ?
Il semblerait que ce fusil a les caractéristiques de plusieurs modèles de Kropatschek.
 La marque sur le boitier de culasse indique « modèle 78 Steyr « mais la culasse correspondrait d’avantage avec celle d’un 84, le 78 a 4 crans, le 84 n’en a que 2.
Le 78 n’a pas de baguette.
L’embouchoir est un embouchoir du modèle 84.
Le 78 n’a pas de ressort de capucine. Le 84 non plus.
Le bois ressemble beaucoup à un bois de 84.
Ceci dit, et sans le tenir dans ses doigts ou le démonter,  c’est difficile a dire, est-ce un prototype d’essai dans le développement du 84 ?

Est-ce un remontage panaché d’un bois de 84 avec un boitier de 78 ? sans voir l’intérieur c’est difficile a dire.
  L’arme semble être dans un état exceptionnel.
Best regards
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Message  labrocante37 le Mar 27 Juin 2017, 18:04

salut salut salut à tous et santé

Sur ce fusil l'intérieur du tube est aussi beau avec de belles rayures que l'extérieur numéro de série C 21074 frappé sur la culasse et pas ailleur,mais je suis incapable de dire si il s'agit d'un modèle 1878 pour le boitier ou d'un modèle 1884

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Message  Ruby (†) le Mar 27 Juin 2017, 18:05

Pouah ! Encore une vieillerie à Ed ....

------------------------

Bienviendu   
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Message  chamelot le Mar 27 Juin 2017, 21:38

Very Happy belle piece en effet!!....E......., a le chic pour denicher des beaux trucs !! Viendra t'il a ST Sornin au 15 aout ??

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Message  Lurtz le Mer 28 Juin 2017, 01:33

Mais quelle piece magnifique
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Message  voxan le Mer 28 Juin 2017, 06:52

labrocante37 a écrit:
 
Comme cartouche je pense utiliser des étuis de la S F M rechargés par mes soins je lui doit au moins cela.
J'attends ce weekend pour le faire parler.

bien belle arme.rien qu'à l'idée du nettoyage... j'oserais pas tirer avec Crying or Very sad....sauf si tu l'apportes à Licourt le prochain coup  Very Happy.
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Message  labrocante37 le Mer 28 Juin 2017, 07:37

salut salut salut à tous et santé
Après le tir de ce futur weekend se sera comme tous les autre fusils,démontage de la culasse une vis latérale à retirer,extraction,utilisation de tampons V F G pour calibre 45 et Eds'red maison cela va très bien avec la poudre noire,remontage et passage d'un tampon à démaquiller avec Eds'red sur la bête pour laisser un léger film gras.
Quand à sa visite à Licourt pas de problème,il sera là pour que vous l'essayez avec d'autres

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Message  Alamas le Sam 01 Juil 2017, 14:42

J'ai l'impression de distinguer deux lettres préfixes sur le chien. De toutes façons, si ce n'est pas une lettre A, c'est soit un chien de 1874 modifié, soit un chien de 1874-85 (c'est-à-dire la même chose).
Un sujet illustré de Robert Olivier montrant les différences 1878/1884 :
http://www.tircollection.com/t7319-kropatschek-mle-1878-marine
Sauf erreur de ma part, le chien du 1885 est identique à celui du 1884 :
http://servimg.com/image_preview.php?i=79&u=15295800

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Message  Bob le Sam 01 Juil 2017, 19:49

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Message  vivelacolo le Dim 02 Juil 2017, 01:05

Edouard, quand vous le démontez essayez de prendre quelques photos. Pour ma part, j’ai démonté mes kropatscheks une ou deux fois mais je préfère en général de ne pas trop y toucher, le bois est si délicat.
Je n’aurais jamais pensé qu’il était possible de panacher un bois de 84 avec un mécanisme de 78 ou même de trouver une culasse 84 dans un boitier 78.
Arnaud, effectivement il semblerait qu’il y ait 2 lettres, mais comme si peu de ces armes » Mle 1884 » furent fabriquées, je ne pense pas non plus, comme c’est un C, que 220000 de ces armes furent construites. Comme je n’ai pas de 1885 sous la main il m’est impossible de comparer avec précision les chiens de 84 et des 85, mais comme vous, Arnaud, j’aurais tendance à penser qu’ils sont similaires, le reste de la culasse, c’est une autre histoire.
 Déclinaison de culasses, du Gras au Lebel.


Faut excuser les poils de chattes sur le back drop. C’est la qu’elles veulent dormir ces derniers temps.
Les corps de culasses ainsi que les têtes de culasses sont tous différents et non interchangeables , si la culasse d’un 85 était la elle serait reconnaissable car elle n’a pas les 2 trous au bas du levier d’armement qui accommodent le petit levier du » magazine cut off » (excuse my brain fart). En effet le « magazine cut off » du 85 est au dessus du pontet comme sur le Lebel.
J'essaye de resoudre des problemes techniques avec mon hebergeur de photos en l'occurence, photobucket, Il me demandent $400.00 pour me rendre mes photos.
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Message  Alamas le Dim 02 Juil 2017, 09:17

Bonjour Édouard et Robert (et les autres aussi, bien sûr). En fouinant sur le site, j'ai fini par trouver un sujet de Bill1964 montrant correctement le chien du 1885 :
http://www.tircollection.com/t32265-trouvaille-de-grenier

Certaines des photos de Bill :



Sinon, un des chaînons manquants entre le 1885 et le 1886 :
http://www.alienor.org/collections-des-musees/fiche-objet-5563-fusil-arme
Il y a une photo de la culasse ouverte.

Avec toutes ces photos, on se rend bien compte que la culasse de l'arme d'Édouard est typée 1884, avec le pied du levier de culasse qui est moins dissymétrique que sur le 1878, mais moins symétrique que sur le 1885 (qui revient tout bêtement à la forme du pied de levier du 1874, n'ayant plus à gérer les deux évidements pour le petit bouton de commande coup par coup/répétition).

Pour magazine cut-off, je ne crois pas qu'il y ait d'équivalent exact en français. Littéralement, c'est l'arrêtoir de magasin, utilisé par exemple sur le Browning Auto5. Mais c'est alors un peu autre chose, ça bloque les cartouches dans le magasin, alors quel l'auget reste mobile. On utilise d'ailleurs parfois en français arrêtoir de magasin (improprement?) pour la ou les griifes empêchant la cartouche d'être poussée sous l'auget en position haute, appelé aussi (plus correctement?) arrêtoir de cartouche. On parle, ce me semble, pour ce "magazine cut-off" qui bloque l'auget en position haute, de commande d'auget, qui est en position coup par coup ou répétition.

Bon, j'arrête ici avec le vocabulaire armurier avant de provoquer les foudres de tel ou tel intégriste de telle ou telle nomenclature.

Si le numéro de série présent sur le chien est AC 21074, cela correspond à un fusil d'infanterie modèle 1874 de 1882
L'absence de matricule sur les autres pièces fait penser à un proto, à une arme de manufacture (celles mises de côté pour montrer aux visiteurs ou aux nouveaux employés) ou à une arme destinée au marché civil, le "Kropatschek" figurant sur certains catalogues pendant une vingtaine d'années.

Quoi qu'il en soit, l'arme est splendide.

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Message  labrocante37 le Dim 02 Juil 2017, 18:41

salut salut salut à tous et santé

Dans mon dernier post sur le sujet,je vous faisais part d'essai pour ce weekend,essai raccourci cause cartouches trop longues,elle vont bien pour le Gras,le vol libre du Kropatchek est moins long que celui du Gras

Six cartouches seulement tirées à 50 m appui avant.
Pour le tir j'ai positionné la hausse complétement vers l'avant comme une hausse de combat 200m. Le tir effectué en visant le bord de cible à 6 h.
De futures promesses avec bien entendu de l'entrainement obligatoire pour progresser.

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Message  lu1900 le Dim 02 Juil 2017, 19:03

Encore une pièce superbe !!
Robert , je suis aussi avec mes albums sur ce serveur .... Suspect

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
Si vous trouvez le livret de mon avatar , je prends !
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Message  labrocante37 le Dim 16 Juil 2017, 18:56

salut salut salut à tous et santé

Samedi au club un essai sérieux pour savoir si ce fusil emplombait,donc la C50 à 100 m et c'est parti pour un tir de 30 cartouches.
Bien entendu avec appui avant avec la même visée le 0 à 6 heure.

le résultat je ne le pensais pas ainsi,ce fusil a de l'avenir dans les concours poudre noire après petites modifications réversibles
Il me faudra modifier les étuis de 10,3X60 R car le bourrelet n'a ni l'épaisseur ni le diamètre ni la longueur totale je n'ai pas connu de problème d'extraction,seulement au rechargement.

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Message  labrocante37 le Ven 28 Juil 2017, 15:19

salut salut salut à tous et santé
 aujourd'hui un petit mémo pour refaire des étuis de Gras 11X59 R avec du 300 Winch mag et du 10,3X60 R
Outillage pour reprendre les rondelles faites par un professionnel 20 X 14,1 X2,1 mm


c'est une pince pour reprendre les rondelles et les étuis une fois les rondelles soudées
Etuis à réaliser étuis original de la S F M.

Base pour refaire l'original

première opération recuit important mis étui

Usinage du renfort à 14 mm mais en gardant le bourrelet,suppression du collet,avec l'outil Lee pour faire une expansion conique,ensuite le recalibreur du Gras exter et inter,soudage à l'étain de la rondelle,retouche du bourrelet aux dimensions Ø15,7X 1,8 mm

Votre nouvel étui est prêt pour être rechargé
Avec le 10,3X60R même opération que précédent sauf l'alésage de la rondelle qui sera de 14,7 mm

Résultats après travaux le bourrelet possède un chanfrein de 1X1 pour épouser la cuvette de la culasse
Si vous avez besoin de tuyau je suis à votre disposition

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Message  labrocante37 le Ven 28 Juil 2017, 15:24

salut salut salut à tous et santé

il vous manque une photo avant,après du 10,3 X60R que l'on met en première opération à 58,9 mm elle manque de netteté mais sa passe

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Re: réglementaire 1878

Message  Verchère le Ven 28 Juil 2017, 20:49

Intéressant !

Pour ma part, j'ai aussi opté pour une retouche finale au tour après greffe d'un bourrelet rapporté (c'était sur d'autres calibres), car obtenir du premier coup les cotes de bourrelet était difficile, et finalement bien plus long qu'une reprise finale.
Un accesoire adéquat (du genre de la pince présentée) est bien utile ; voire indispensable si on veut obtenir des douilles présentables.

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Re: réglementaire 1878

Message  Verchère le Lun 31 Juil 2017, 20:55

Les étuis de 300 Winchester Magnum sont très faciles à trouver pour rien.
Mais par rapport à la base de chambre du Gras, ils sont tout de même bien petits ; tu n'as pas de problèmes de gonflement excessif et asymétrique, en bas de l'étui ?

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Message  labrocante37 le Lun 31 Juil 2017, 21:13

salut salut salut à tous et santé
Oui les étuis de 300 winch sont un peu faible au cul mais en faisant un recuit au rouge vif juste à moins d'un centimètre du futur bourrelet le gonflement se passe bien au fire forming ,C'est vrai il manque environ 7/10 de  mm au diamètre.la résultat est satisfaisant et durable.

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Re: réglementaire 1878

Message  Verchère le Mar 01 Aoû 2017, 20:13

Merci, c'est bon à savoir parce-que les 10.3x60R c'est plutôt rare.
Et que même en maîtrisant la greffe de bourrelet, en base de 14.0 on ne trouve guère autre chose que les 270 et 300 WSM, trop courtes.
Tirées les WSM font même parfois 14.08, soit un peu gros. Mais elles supportent un recalibrage total, base comprise, jusqu'à 13.7 sans que le logement d'amorce ne se déforme (ce qui laisse de la marge ... pour des calibres plus courts que le Gras).

En 300 WM >> 11 mm Gras j'avais imaginé un truc compliqué, tournant légèrement l'arrière de la WM en cône pour l'enfiler dans une base de 8mm Lebel militaire complètement débouchée, en cône identique. Le tout étamé, enfilé à force et soudé, puis fire-formé... Plus d'une heure pour réaliser une seule douille ! J'ai laissé tomber.

Voir si en greffant un bourrelet sur une 300 WM il n'y aurait pas moyen durant l'usinage final de laisser une courte longueur en 14.0 devant le bourrelet, pour améliorer le centrage dans la chambre... De toutes façons, si l'occasionse présente j'essaierai.

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