BAIONNETTE "FUMACO" !

Bonjour a tous
Dans le tuto de notre ami Jean Pierre, concernant l'authenticité d'une baïonnette US M4 manche bois quadrillé (CAMILLUS) j'étais légèrement sorti du sujet en citant la dague-baïonnette "FUMACO" ou " FUMACOS" qui a équipée a un moment de notre histoire l'armée française en Algérie ou en Indochine afin d'équiper la carabine USM1.  
https://www.tircollection.com/t33837-authenticite-d-une-baionnette-us


J'ai voulu en savoir plus en allant voir dans la rubrique "baïonnette" rien de rien, aucuns tutos   aurai-je mal chercher
Mes questions seraient
1- Qui a fabriquer cette baïonnette "FUMACO " ,,,,,,, certains prétendent quelle serait sortie de l'arsenal de TOULON aéronavale de CUERS -PIERREFEU   d'autres prétendent quelle aurait été fabriquer a la société Louis Conversat de BIESLES près de Nogent (Haute Marne ) région très active en coutellerie a une certaine époque

2- Cette baïonnette aurait été fabriquer a combien d'exemplaires    , certains prétendent qu'il y aurait moins de 1000 exemplaires vrai ou faux   si cela est vrai ce qui la rendrait pratiquement rare et super collector   
 

 


 





 Adaptateur de baïonnette FUMACO très visible sur le canon de  cette USM1 ( Algérie).



( PS : article intéressant de la Gazette des Armes N° 381 Novembre 2006 )
http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-381-novembre-2006/page-36-37-texte-integral

Bonjour a tous

je reviens sur le nombre d'exemplaires de la baio "FUMACO"  de fabriquer , d'après certains ce serait moins de 1000 exemplaires   ce qui me parait vraiment pas beaucoup (voir impossible), rappelons qu'il y a eu le conflit Algérien et Indochinois sans oublier la production privée (civile) diffusée par le biais de la societé " le Commando" ( 34 rue du Colisée Paris 8eme).

Preuve en est => le courrier de Louis HENRION ( associé de Louis Conversat ) adressé au lieutenant Colonel THOUX le 20 janvier 1958, se mettant sur les rangs d'un pseudo appel d'offre et argumentant la fabrication de 18.000 exemplaires pour le privé (civile).



   


A mon avis les 2 "compères " concepteurs de la baionnette " FUMACO " ainsi que de l'adaptateur pour USM1 Louis Conversat et Louis Henrion se sont partager la tache
Louis Conversat => de l'usine de fabrication en Haute Marne (Biesles secteur de Nogent )
Louis Henrion => du commercial et relation publique via la société "le Commando" a Paris 8eme, car vu l'endroit (34 rue du Colisée Paris 8eme ) je vois mal une usine ou un atelier de fabrication dans ce quartier ( Champs Elysées) .

Bonjour a tous
Ce que je n'arrive pas a comprendre dans cette histoire de la baïonnette " FUMACO " c'est pourquoi l'armée française c'est "emmerder" avec cette baïonnette et l'adaptateur de L.Conversat & L.Henrion alors que les US fournissaient l'USM1 avec sa baïonnette d'origine   
Démolissant l'argument comme quoi l'arsenal de TOULON aurait été aussi le fabricant, je vois très mal l'arsenal de Toulon s'emmerder a fabriquer une baïonnette alors que les US fournissent a gogo


Attention ; sous réserve de rupture de stock des US (chose étonnante) ,,,,,ou lenteur de livraison   ou encore rupture de contrat

Ce qui tenterait a dire que les 2 compères L.Conversat & L.Henrion ont eu le nez fin sur ce coup et sont arrivés a point au bon moment

Bonjour a tous
Autre détail de constater ,,,,, je pense qu'il y a eu plusieurs fabrications ou différents types d'adaptateurs pour la carabine USM1 au vu de la finition du pommeau

   

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1ere version de l'adaptateur tenon de la baïonnette  "FUMACO "
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2eme version de l'adaptateur tenon de la baïonnette  "FUMACO "

l'arverne a écrit:La baïonnette FUMACO est une copie modifie de la dague crée par les major William Erwart fairbairn et Eric Anthony Sykes

Après avoir servi dans  la Royal Marine Light Infantry et dans la police  la Police Internationale à Shanghai, Fairbain été recruté par le Service secret britannique en tant qu'officier de l'armée avec l'instructeur de combat rapproché Eric Sykes.

Ils ont en chargent l'instruction et la formation des commandos anglais, canadien et bien d'autres

Lors de ces divers affectation il a inventé plusieurs matériels (telles que les matraques anti-émeutes, Des gilets blindés et d'autres équipements. et plusieurs couteaux)

Parmi ceux-ci, le célèbre couteau de combat Fairbairn-Sykes, ou le couteau ' Commando ',

Cette dague a été utilisée en particulier par les commandos britanniques et les SAS (origine des FUNACO)

 Voila pour l'origine de la Baïonnette

Hello l'arverne 
Personnellement j'aurais toujours cru que le 1er aurait été WILKINSON

Attention ne pas confondre dague-couteau de combat et baïonnette

sauf erreur de ma part la fabrication Fairbairn & Sykes n'a jamais fait de baïonnette afin d'équiper une carabine ou fusil
Fairbairn & Sykes ont fait des couteaux de combat de différents types et finitions, les premiers avaient le manche (plus chic) en bronze crénelé avec une garde en nickel en forme de " S" c'est en Avril 1941 que la garde devient droite

A mon avis ce serait le modèle de type 3 fabriqué en 1943 (de couleur noire et manche côtelé) qui ressemblerait le plus au couteau- dague de combat FUMACO




PS: je crois que les commandos Belges utilisent encore ce couteau-dague modèle 3 (a vérifier ?).

Tu as tout a fait raison ils n'ont jamais adaptées la dague sur une armes

Mon msg parle surtout de l'origine

Apres la guerre beaucoup d'armée ou d'unités qui avait cette dague en dotation, l'on modifié . Et certains pays l'on même reproduit dans les différentes versions

De memoire la baio des codos marine en Indochine n'est pas celle la, mais un autre modele...je crois qu'il y en a une photo dans un numero de MM consacré aux Codos Marine en Indochine...Une photos d'epoque, je ne crois pas en avoir deja vu en vrai...
La dague presentée ici serait plus tardive...

La dague F S est toujours utilisée comme arme de tradition pour les parades dans la brigade Para-Commando Belge.
Pour revenir à cette dague FUMACO rappelez vous que les GI's avaient aussi testé un brol du genre avant la l'apparition de la baio réglo

Pour illustrer mon propos, baio faite a partir d'une baio US17 ou son homologue anglaise...
La dague telle que presentée serait plus époque Algérie...

reglofrance a écrit:Pour illustrer mon propos, baio faite a partir d'une baio US17 ou son homologue anglaise...
La dague telle que presentée serait plus époque Algérie...

Hello reglofrance  
  avec toi, concernant le poignard-dague durant le conflit en Algérie je pense que c'était plutôt une "arme perso" , voir très changeante suivant l'unité , je dirais même "bricolée", (j'en suis même a me demander si le poignard ou dague était réellement en dotation officielle ?).
Selon les photos d'archives ça pouvait être des USM3 fourreau rigide,,,,USM3 fourreau cuir,,,,,,,, US17 raccourcies,,,,,des 98K raccourcies et bricolées,,,,,, voir même des couteaux dit " Scout" ,,,,, sans oublier les FUMACO et genre FUMACO.

USM
            
Baio 98K raccourcie                                                          USM3  avec étui cuir


    

  

Hello reglofrance  

 Le coté "Rock and Roll" de l'arme perso,
 photos de 2 radios devant leur "TAGAZOU" TRPP8 équipés de poignard genre "scout"  



 

Hello reglofrance
N'oublions pas le poignard dit " poignard légion" (sur la base d'une baio US17 modifiée) qui équipa certaines unités françaises de 1950 a 1980

   

 

DENAMUR a écrit:La dague F S est toujours utilisée comme arme de tradition pour les parades dans la brigade Para-Commando Belge.
Pour revenir à cette dague FUMACO rappelez vous que les GI's avaient aussi testé un brol du genre avant la l'apparition de la baio réglo

Cette Baïonnette n'est pas un essai US mais une fantaisie du commandant de bataillon Edon « Little Caesar » Raff  de la 509^e Airborne.
une des photos de la visite en Angleterre de la First Lady Mme Eleanor Roosevelt  au 509^e Airborne, à l’époque encore appelé le 2/4503rd PIB avant de devenir le 509^e PIB, peu avant l’opération Torch en Afrique du Nord  du 8 novembre 1942. Cette visite eut lieu le 2 novembre 1942 à Chilton Foliat dans le Berkshire, en Angleterre.
Il s'agit d'une arme unique. 

UZI a écrit:Démolissant l'argument comme quoi l'arsenal de TOULON aurait été aussi le fabricant, je vois très mal l'arsenal de Toulon s'emmerder a fabriquer une baïonnette alors que les US fournissent a gogo


Attention ; sous réserve de rupture de stock des US (chose étonnante) ,,,,,ou lenteur de livraison   ou encore rupture de contrat

je déterre le post, car ce qui est écrit n'est pas juste. Ou du moins, on en sait plus maintenant. 
En effet, les USA ne livrent pas de baïonnette M4 malgré les livraisons de carabine. 
c'est pour ça que l'on trouve des M4 danoises, italiennes, coréennes....
Quoi de plus symbolique pour des Commandos que d'avoir une dague.... baïonnette

je reviens sur ce post assez ancien. 
contrairement à ce qui est dit, les carabines n'étaient pas livrées avec la baïonnette pour la simple et bonne raison que le couteau baïonnette M4 adopté en mai 1944 était désigné comme une référence à part entière. 
la fin du conflit a vu la production de M4 réalisé en ''petites'' quantité. 
des 1953, les US ont du relancer un et première production par Camilius et ensuite un modèle plastique pat TMN. 
Et quoi de plus singulier pour la Marine et c'est commandos d'avoir une baïonnette propre. Henrion a peut être aussi plus être force de proposition dans cette solution. 
la quantité de 800 dagues baïonnette est plausible, les unités Commando étant peu nombreuses et la dagues classiques étant également en dotation.

UZI a écrit:

    

  

question bete mais quel est ce chargeur???? le plus long utilisé réglementairement est celui du PM Lanchester de 50 coups mais le tenon de fixation est totalement différent:


PM Lanchester


PM MAT 49

est ce ici le meme principe que dans certaines unités où des chargeurs de FSA 49-56 ont été rallongés en le soudant ensemlbe?
a+
fred

Ce chargeur a été réalisé en soudant bout à bout deux cages de chargeurs de MAT 49 ... on voit distinctement leurs deux ergots d'arrêt ...


Pour la première production du poignard-baïonnette M4 (manche cuir), la "petite" quantité en question, entre juillet 1944 et août 1945, est de 2,260,521 exemplaires, ce qui fait tout de même un paquet !
Il faut rappeler que le M4 a été distribué dans les unités avant que la carabine M1 ne soit équipée du tenon de baïonnette ! Il y a de bonnes photos montrant le M4 au ceinturon de G.I.'s portant une M1 sans tenon, en Europe, à la fin de la guerre ...

Les M4 avec manche en bois quadrillé et manche en caoutchouc durci datent de la période Corée et sont des M4 des divers fabricants dont le cuir du manche a été remplacé (pas aux USA) après avoir été déterioré. On les trouve souvent avec des fourreaux M8/M8A1 également réparés ou renforcés hors USA.

Les plaquettes en plastique ont été développées au tout début des années 50 par Springfield Armory, qui a procédé à des remplacements sur des M4 datant de la WW2.
La seconde production du M4 a débuté en 1954, avec ce modèle de plaquettes et une nouvelle garde développée en 1953. Quatre fabricants se sont partagé la production entre 1954 et 1970 :
- Turner Mfg.Co. à Statesville, NC (TMN), qui est le seul dont on connaisse le contrat : 298691 exemplaires.
- Imperial Knife Co. à Providence, RI (dates non connues avec précision)
- Conetta Tool & Dies et Bren-Dan Inc., ces deux firmes se trouvant chacune sur un côté de la même rue, à Stamford, CT., et appartenant à la même famille (louis Conetta et ses deux enfants les plus âgés (Brenda et Daniel = Bren-Dan). Leur production s'est déroulée du milieu à la fin des années 60, essentiellement pour les besoins du Military Aid Program, qui fournissait les pays étrangers, en particulier le Vietnam et la Corée du Sud.

Camillus n'a pas eu de contrat pour le M4 (et pas non plus pour les suivantes : M5, M6 et M7 ...).

A+

le M4 remplaçait le M3