authenticité d'une baïonnette US

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authenticité d'une baïonnette US

Message  Jean_Pierre le Dim 18 Juin 2017, 17:47

Bonjour à tous salut ,


J'aimerai connaître l'avis des spécialistes de la M1 carabine et principalement l'avis des spécialistes des baïonnette de M1 carbine.


Je suis tenté d'acheter une baïonnette Camilus pour compléter ma Inland, mais j'aimerais d'abord connaître l'opinion des spécialistes sur une Camilus avec un manche en bois. Je suis presque certain que c'est la poignée d'origine parce que le rivetage du talon est intact et recouvert de peinture comme indiqué dans la numéro spécial de la gazette des armes consacré à la Baby. Cependant il n'est fait nulle part mention d'un modèle avec un poignée en bois quadrillé.
Peut-être post WW2 (Corée ?)
Donc j'aimerais quand même avoir l'avis d'un expert avant d'acheter.



















celle-ci semble mieux correspondre au "standard" de la Camillus:







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rep

Message  joselito le Dim 18 Juin 2017, 18:10

Hello,

Je pense que la poignée n'est pas d'origine , son propriétaire l'a personnalisée à son goût. ......

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'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  Jean_Pierre le Dim 18 Juin 2017, 19:13

disons que si un ancien propriétaire a customisé son poignard-baïonnette ce n'est pas le plus problématique, ce qui me titille c'est la poignée en bois dont je ne trouve pas la trace dans la revue. et cependant je ne vois pas comment remplacer la poignée fibre ou cuir par du bois sans que ça se remarque sur la base de la poignée.
Ce que je souhaite savoir c'est si cette baïonnette est authentique ou non?
Bonne fin de weekend.
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  feder504 le Lun 19 Juin 2017, 01:07

Ces poignées en bois quadrillé sont des pièces de remplacement, utilisées réglementairement en Corée.

Dans le "Book IV" de Cole, on voit sur une photo une telle M4 au ceinturon d'un homme décoré de la Silver Star en 1951, en Corée.
Cole avait déjà décrit cette baïonnette dans son "Book III" ......... en 1979 ...

Par contre, le fourreau M8A1 "VIZ" date du milieu des années 60 ... Wink

A+

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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  Jean_Pierre le Lun 19 Juin 2017, 06:17

Merci Feder pour ces explications  salut
Cette baïonnette ne convient donc pas pour ma carabine M1.  Même si mon Inland de 44 aurait pu faire un tour en Corée, le fait que le fourreau ne soit pas d'époque la met "hors jeu".
Dommage parce que le prix était intéressant si celle-ci eut été une pièce 100 % conforme.

Cordiales salutations à tous
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  jp223 le Lun 19 Juin 2017, 07:52

Un fourreau, ce n'est pas le plus difficile à trouver!

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les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI le Lun 19 Juin 2017, 09:39

Bonjour a tous  

N'oublions pas que le fourreau M8 A1 est un classique qui a servi a beaucoup de couteau -baïonnette comme pour la Baio M5  (poignée 1/2 galbée en matière plastique noire partiellement quadrillée) du Garand M1 Idea

Pour revenir au manche bois quadrillé de notre ami JP, dans la gazette des armes N° 460 de Janvier 2014 page 42-43.
  il y a un vague article sur éventuelle modif du manche de la baio pour les contrées tropicales

 Remplacer la poignée par du bois exotique quadrillé ou du caoutchouc, le pommeau est démonté ce qui entraine un raccourcissement de la soie au remontage,,,,,, la longueur totale du couteau-baio se retrouve alors de l'ordre de 288m/m Idea



http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-460-janvier-2014/page-42-43-texte-integral

salut
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M4 Bayonet Korea

Message  balanin le Lun 19 Juin 2017, 10:05

Bonjour,

Une autre doc sur le site de Gary Cunningham:

http://www.usmilitaryknives.com/bayo_points_17.htm

Bon c'est en anglais mais ta baionnette figure en bas de page (wood handled), après celle avec poignée en caoutchouc (rubber handled).
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  Jean_Pierre le Lun 19 Juin 2017, 10:56

c'est aussi une réponse similaire que j'ai reçue de la part du vendeur qui signale que cette baïonnette est mentionnée dans différents livres, dont celui de Cunningham duquel tu as extrait le lien mentionné dans ta réponse.
Voici la sienne :

It's 100% original you can find them in books they are rare. It's in Cole's book, Cunningham book, Kiesling book and Janzens book.
It's an experimental handle, here are some pics
Thanks Lauren

Je n'ai pas ajouté les photos car elles sont illisibles.

Merci à tous pour toutes ces informations
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Elle est authentique, donc!

Message  balanin le Lun 19 Juin 2017, 11:46

Ben voilà, tu pourrais la mettre au bout de ton Inland de 44 et même si le fourreau n'est pas d'époque, tu aurais (presque Suspect ) une authentique carabine US "Korean war".
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI le Lun 19 Juin 2017, 11:58

balanin a écrit:Bonjour,

Une autre doc sur le site de Gary Cunningham:

http://www.usmilitaryknives.com/bayo_points_17.htm

Bon c'est en anglais mais ta baionnette figure en bas de page (wood handled), après celle avec poignée en caoutchouc (rubber handled).
Hello balanin 

 ton lien  study
salut
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lien balanin

Message  balanin le Lun 19 Juin 2017, 13:14

Salut Uzi,

T'as vu le lien, c'est moi qui ai tout traduit du français à l'anglais, ça fait plus classe. Cool

Trop fort lol1 lol1 lol1
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  usm1 le Lun 19 Juin 2017, 17:04

Bonjour

Ce qui me dérange c'est cette espèce de matière qui semble avoir été coulée ...


Rien à voir avec un sertissage classique



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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI le Lun 19 Juin 2017, 17:48

usm1 a écrit:Bonjour

Ce qui me dérange c'est cette espèce de matière qui semble avoir été coulée ...

Rien à voir avec un sertissage classique

Hello usm1   
Peut être une méthode de collage ou scellement avec une résine époxy injectée pour coller la partie bois sur la soie de la baïonnette   Question
( Un peu le style des cartouches chimiques utilisées dans le BTP pour les scellement ) Question
salut
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI le Mar 20 Juin 2017, 09:03

feder504 a écrit:Ces poignées en bois quadrillé sont des pièces de remplacement, utilisées réglementairement en Corée.

Dans le "Book IV" de Cole, on voit sur une photo une telle M4 au ceinturon d'un homme décoré de la Silver Star en 1951, en Corée.
Cole avait déjà décrit cette baïonnette dans son "Book III" ......... en 1979 ...

Par contre, le fourreau M8A1 "VIZ" date du milieu des années 60 ... Wink

A+
Hello feder504
Concernant une certaine fabrication début 60 (Italie) de mémoire le fourreau de "type M8" n'avait pas de marquage , concernant la baïonnette le manche était avec plaquettes bakélite rougeâtre fixée avec 2 rivets ou visserie Idea




salut
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI le Mar 20 Juin 2017, 09:33

usm1 a écrit:Bonjour

Ce qui me dérange c'est cette espèce de matière qui semble avoir été coulée ...


Rien à voir avec un sertissage classique

Hello usm1 
Bonne question  de ta part     cela dit il faut reconnaître qu'il y a au minimum plus de 8 a 10 fabricants différents  "officiels" de cette baïonnette avec son fourreau, sans oublier les sous -traitants " douteux" ,copies, types, genres, bidouillages,  et cie Question

Concernant le sertissage du pommeau le plus connu et courant est celui -ci, mais avec encore de nombreuses variantes suivant la provenance du fabricants Question



A noter que le marquage du pommeau sera diffèrent suivant le fabricant
Exemple:
1- A gauche le fameux SP entrelacé = Standart Products
2- A droite le H dans le blason = Hemphill Products

Dans les 2 cas la soie de la baïonnette est "sertie-matée" sur le pommeau Idea
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI le Mar 20 Juin 2017, 09:50

usm1 a écrit:Bonjour

Ce qui me dérange c'est cette espèce de matière qui semble avoir été coulée ...


Rien à voir avec un sertissage classique

Hello usm1
Je dis ça mais je dis rien Idea ,,,,,,
 A mon avis comme déjà dit cette méthode de montage doit être un collage-scellement avec une injection de résine époxy ou produit équivalent  Question
Lors du démontage du pommeau serti d'origine pour le remontage d'un manche bois quadrillé, on perd de la longueur de la soie (donc perte de la longueur totale de la baïonnette) afin de garder la meme longueur au final le fabricant colle le manche sur la soie de la baio Idea Question
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  feder504 le Mar 20 Juin 2017, 10:13

Pour la peinture sur le pommeau, l'hypothèse qui me vient à l'esprit est la suivante :

Lors de son démontage, le sertissage par matage est en partie ôté, et après la pose de la nouvelle poignée et le matage du pommeau, le métal est à nu sur l'extrémité de la soie.
Un coup d'enduit, sans doute spécial, et la protection contre l'oxydation est assurée, à moindre frais ... Money First ...!

A+

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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  majkejevrosime le Mar 20 Juin 2017, 10:16

elle est rare, modèle connu, bonne pour la Corée, et le prix est sympa... Franchement: craque!

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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI le Mar 20 Juin 2017, 10:28

feder504 a écrit:Pour la peinture sur le pommeau, l'hypothèse qui me vient à l'esprit est la suivante :

Lors de son démontage, le sertissage par matage est en partie ôté, et après la pose de la nouvelle poignée et le matage du pommeau, le métal est à nu sur l'extrémité de la soie.
Un coup d'enduit, sans doute spécial, et la protection contre l'oxydation est assurée, à moindre frais ... Money First ...!

A+
Hello feder504 
Pour toi ce ne serait qu'une protection contre l'oxydation , voir étanchéité du manche bois quadrilé évitant l'infiltration de l'humidité Question Question Question
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI le Mar 20 Juin 2017, 11:55

Bonjour a tous
Avis perso qui n'engage que moi,,,,,,,, le fourreau marquage "VIZ" ( VIZ Manufacturing Compagny Philadelphia Pennsylvania) de notre ami JP me parait cohérent avec sa baïonnette Idea
Le fabricant "VIZ" ( d'après certaines sources) aurait fabriquer pour l'US ARMY qu'en 1966/1967,,,,, Idea  rappelons qu'a cette époque les US étaient bien engagés du coté Sud Est asiatique


salut
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  Jean_Pierre le Mar 20 Juin 2017, 15:19

feder504 a écrit:Pour la peinture sur le pommeau, l'hypothèse qui me vient à l'esprit est la suivante :

Lors de son démontage, le sertissage par matage est en partie ôté, et après la pose de la nouvelle poignée et le matage du pommeau, le métal est à nu sur l'extrémité de la soie.
Un coup d'enduit, sans doute spécial, et la protection contre l'oxydation est assurée, à moindre frais ... Money First ...!

A+

Je partage l'avis de Feder en me référant à la page 62 du numéro de la Gazette des armes consacré à la M1 carbine.

Dans le second paragraphe de la colonne de gauche, débutant par  : "les parties métalliques...." il est question d'une peinture noire soyeuse.
Je cite la Gazette : " Parfois la rivure de la soie est laissée en métal nu, signe que le montage a été fait après mise en couleur des pièces constitutives, pour cette raison l'arrière du pommeau peut avoir reçu une couche de peinture de protection noire satinée. "

Et si la poignée est changée pour la remplacer par un bois exotique résistant mieux que le cuir aux conditions humides de la jungle de Corée, il me semble approprié de limiter au maximum les risques d'infiltration d'eau, ou du moins d'humidité, entre la soie et l'intérieur de la poignée.
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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI le Mar 20 Juin 2017, 17:38

Bonsoir a tous        

Pour infos => 2 auteurs intéressants concernant les couteaux ,  baïonnettes , machettes  


Avec un poil de retard pour la fête des Pères (il n'est jamais trop tard pour faire plaisir) Idea


1- l'excellent M.H.COLE volume 3 et 4





2- l'excellent Gary. M CUNNINGHAM " US KNIFE Bayonets et Scrabbards "



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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI le Mar 20 Juin 2017, 18:12

Jean_Pierre a écrit:
Et si la poignée est changée pour la remplacer par un bois exotique résistant mieux que le cuir aux conditions humides de la jungle de Corée, il me semble approprié de limiter au maximum les risques d'infiltration d'eau, ou du moins d'humidité, entre la soie et l'intérieur de la poignée.
Hello JP
   L'éternel problème des couteaux , dagues, baïonnettes l'humidité ou condensation a l'intérieur du manche Idea

Question de conception technique
1- N'y a t'il pas comme sur les baïonnettes de 98K ou autres fabrications un canal d'évacuation d'humidité Question







2- C'est quoi cette " petite encoche" sur le manche bois coté pommeau Question

salut


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Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI le Mar 20 Juin 2017, 18:35

Bonsoir a tous  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,     
 Légende urbaine ou radio stand    Question
Que pensez vous de ce fourreau cuir  US M8A1 "COW-BOY RIG" qui refait surface de temps en temps aux US Question .Certains prétendent que ce fourreau cuir équipait certaines forces spéciales US au Vietnam  Question

Questions
1-  Est-il règlementaire ( a mon avis je ne pense pas) Question
2- Simples fantaisies locales du moment Question
3- Ce qui m'étonne c'est de mettre du cuir pour une région a fort taux d'humidité (Vietnam)  Question





Photo  PHROBIS
salut



============================================================
Bonjour a tous
Je reviens rapidement sur le soit disant fourreau cuir " COW-BOY RIG" qui aurait été utilisé pendant la guerre du Vietnam Idea
Je me demande si ce fourreau n' aurait pas été inspiré du fourreau cuir de la fameuse dague GERBER MARK II crée en 1967 par GERBER LEGENDARY BLADES d'après un dessin du Capitaine BUD HOLZMAN qui lui même a été inspiré d'un glaive  (forme de la lame )

Utilisée des militaires spécial forces (LURPS) ou Navy Seals pendant la guerre du Vietnam .

   
          
 

(PS; ne pas confondre avec la dague-baionnette "FUMACO" qui a même équipée nos Pioupiou Français en Algérie ).


Dernière édition par UZI le Mer 21 Juin 2017, 11:30, édité 3 fois
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