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Message  Tranter Ven 09 Juin 2017, 11:50

Il en a déjà été question sur le forum, mais c'est toujours un plaisir de parler de nos armes préférées

Ma Henry 1860 (réplique Uberti)

La Henry 1860 Henry10
La Henry 1860 Henry110



J'en ai eu une entre les mains lors d'un "Guns Show" à LA mais elle ne coûtait que 20.000 dollars US ........(et j'avais oublié ma licence d'importation  La Henry 1860 122652 

Le concepteur du fusil Henry était Benjamin Tyler Henry : autour de 1850 il améliora le "Volcanic Repeating Rifle", un fusil à répétition manuelle, dont le mécanisme était semblable à celui du Henry, mais qui utilisait des munitions sans douille (la poudre et l'amorce se trouvant dans le culot de la balle), aux propriétés balistiques insuffisantes.

À l'automne 1862 la firme "New Haven Arms Company" avait fabriqué 900 de ces nouveaux fusils. En 1864, elle en produisait 290 par mois. Quand la production du fusil Henry cessa en 1866, environ 14 000 unités avaient été produites.

Au cours de la guerre de Sécession, le fusil Henry (qui ne fut pas officiellement adopté par le gouvernement unioniste) acquit la réputation d'une arme très efficace mais chère, qui assurait une puissance de feu écrasante, mais dont la munition ne se trouvait pas facilement. On voyait le fusil Henry plutôt entre les mains de soldats appelés à combattre isolément : éclaireurs, raiders, tirailleurs, flanc-gardes - plutôt que dans de grosses unités.

Pour les Confédérés armés de fusils se chargeant par la gueule et devant faire face au nouveau "sixteen-shooter" ("seize-coups"), le fusil Henry était « ce damné fusil des Yankees, qu'ils chargent le dimanche, et avec lequel ils tirent toute la semaine »[réf. souhaitée].

Les Confédérés utilisèrent très peu le fusil Henry, car lorsqu'ils arrivaient à en capturer, ils se trouvaient vite à court de munitions : ils ne pouvaient fabriquer cet étui spécifique d'une façon suivie car ils manquaient de cuivre. Le Henry fut cependant utilisé sporadiquement par différentes unités de la cavalerie sudiste en Louisiane, au Texas, et en Virginie, de même que par les gardes du corps du président Jefferson Davis3.

Le Henry ne fut pas utilisé à grande échelle, mais s'avéra très utile lorsqu'un feu intense et rapide, et à courte distance, permettait d'emporter la décision.

Ainsi lors de la guerre de Sécession, à la bataille de Franklin (Tennessee), le 30 novembre 1864, 2 régiments unionistes armés de Henrys brisèrent l'assaut frontal en masse des 20 000 hommes de John Bell Hood, et les Confédérés connurent là une de leurs pires défaites, qui précéda celle de Nashville.

Lors des guerres indiennes, le feu roulant de petits détachements de l'Armée de terre des États-Unis munis de fusils Henry fut décisif contre des masses de guerriers amérindiens, en particulier lors de la guerre de Red Cloud (bataille de Hayfield le 1er août 1867, et bataille de Wagon Box le lendemain, près du Fort Phil Kearney, Wyoming4).

Le succès écrasant des Sioux et des Cheyennes lors de la bataille de Little Big Horn (25 juin 1876) a été attribué au fait qu'ils étaient armés de quelques fusils à tir rapide Henry (et aussi Spencer et Winchester), alors que les soldats du 7e de cavalerie n'avaient que des carabines Springfield Modèle 1873 "Trap-door" à un coup, (de plus défectueuses, a-t-il été dit) et des revolvers.

Bien que n'étant pas officiellement adoptée par l'armée, elle à servi dans certaine unités


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157 ans après...elle est toujours aussi belle !

La Henry 1860 574760  !!!!
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Message  oxi81 Ven 09 Juin 2017, 13:12

Tranter a écrit:

Le succès écrasant des Sioux et des Cheyennes lors de la bataille de Little Big Horn (25 juin 1876) a été attribué au fait qu'ils étaient armés de quelques fusils à tir rapide Henry (et aussi Spencer et Winchester), alors que les soldats du 7e de cavalerie n'avaient que des carabines Springfield Modèle 1873 "Trap-door" à un coup, (de plus défectueuses, a-t-il été dit) et des revolvers.




C'est pas tout à fait exact.  No

Il est vrai que les Trapdoor avaient un défaut : lorsque la culasse chauffait, les étuis tirés avaient du mal à être éjectés. Fallait s'aider de quelque chose (souvent une pointe de couteau) pour l'extraire. Ce défaut semble avoir été imputé à la conception de la munition de l'époque plus qu'à l'arme elle même.
Sinon, la carabine Trapdoor était beaucoup plus efficace que les Winchester et autre Henry sur le champs de bataille de LBH. Les soldats "allumaient" facilement les indiens à 200 mètres et plus alors que les indiens devaient s'approcher beaucoup plus près pour avoir un tir qui ait une chance d'être efficace.

C'est surtout sous le nombre qu'ont succombé les soldats du 7ème de cavalerie. Plus de 2000 guerriers contre 300 cavaliers et la messe était dite.

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François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  Nicomidway Ven 09 Juin 2017, 13:36

oxi81 a écrit: Il est vrai que les Trapdoor avaient un défaut : lorsque la culasse chauffait, les étuis tirés avaient du mal à être éjectés.

Rien ne valait mieux que le 577/450 à cet époque. clown


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Message  CLOSDELIF Ven 09 Juin 2017, 13:49

oxi81 a écrit:

Tranter a écrit:

Le succès écrasant des Sioux et des Cheyennes lors de la bataille de Little Big Horn (25 juin 1876) a été attribué au fait qu'ils étaient armés de quelques fusils à tir rapide Henry (et aussi Spencer et Winchester), alors que les soldats du 7e de cavalerie n'avaient que des carabines Springfield Modèle 1873 "Trap-door" à un coup, (de plus défectueuses, a-t-il été dit) et des revolvers.






C'est pas tout à fait exact.  No

Il est vrai que les Trapdoor avaient un défaut : lorsque la culasse chauffait, les étuis tirés avaient du mal à être éjectés. Fallait s'aider de quelque chose (souvent une pointe de couteau) pour l'extraire. Ce défaut semble avoir été imputé à la conception de la munition de l'époque plus qu'à l'arme elle même.
Sinon, la carabine Trapdoor était beaucoup plus efficace que les Winchester et autre Henry sur le champs de bataille de LBH. Les soldats "allumaient" facilement les indiens à 200 mètres et plus alors que les indiens devaient s'approcher beaucoup plus près pour avoir un tir qui ait une chance d'être efficace.

C'est surtout sous le nombre qu'ont succombé les soldats du 7ème de cavalerie. Plus de 2000 guerriers contre 300 cavaliers et la messe était dite.
Dans tous les cas, évitons d'être trop réducteurs!
Les Américains eux même ne sont pas tous d'accord ...(Je parle des historiens et spécialistes )
Il semble tout de même que les armes à répétition aient joué un rôle non négligeable dans l'issue de la bataille.

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Message  Tranter Ven 09 Juin 2017, 14:58

-La Henry 1860 2480670802
@oxi81

Tout à fait d'accord avec toi le sort de la bataille n'est pas imputable totalement au défauts des munitions

Mais
                  La Henry 1860 090905092743181074392632
Au nord, dans les collines, Custer fut assailli par plus de 2000 guerriers conduits par Gall, Crazy Horse et Two Moon. Les cavaliers tentèrent de se réfugier sur une hauteur mais en furent empêches et furent contraints de mettre pied à terre pour faire face à l'attaque. Ils formèrent un demi-cercle et abattirent leurs chevaux pour s'en faire une barricade mais furent rapidement submergés par la marée des Peaux-Rouges.



Alors........Munitions en bon état ou pas ......leur sort était réglé 
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Message  walker33 Ven 09 Juin 2017, 15:35

Il semble qu'en réalité, les indiens n'avaient pas énormément de carabines à répétition à Little Big Horn. Les fouilles archéologiques ont laissé apparaitre les étuis d'une centaine d'armes à cartouches métalliques non réglementaires et une proportion non négligeable de projectiles d'armes à chargement par la bouche. C'est d'ailleurs logique. Les indiens ne disposaient d'un officier d'approvisionnement pour leur fournir des munitions en pagaille surtout pour des armes à répétition ayant une grosse consommation.
De mémoire, en plus des étuis de 45 70 et de 45 LC des tuniques bleues, il a été trouvé des étuis de 50 70, de 44 Henry Flat et de 44 40. Les analyses balistiques ont montré qu'il n'y avait qu'une demi-douzaine de winchester 1873, une quarantaine de Henry ou winchester 66. Le reste était composé essentiellement de Sharps en 50 70 semble t-il plus quelques douilles non identifiées.
Une des douilles trouvées était pour un revolver non identifié dont les enquêteurs ont pensé qu'elle provenait d'un des revolvers de Custer.
La défaite des soldats est due essentiellement au fait que Custer a attaqué sans reconnaissance sérieuse et a divisé plusieurs fois ses forces pour mieux attraper des indiens dont qu'il croyait qu'ils s'empresseraient de fuir au lieu de combattre.
De plus, il est clair que Custer n'a su ni se replier ni organiser une défense cohérente contrairement au Major Reno.
Après le désastre, les militaires américains ont préféré incriminer leur matériel et monter en épingle l'armement des indiens -classique !!!) plutôt que de reconnaitre que l'attaque avait menée en dépit du bon sens par des officiers incompétents.

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Message  3008nato Ven 09 Juin 2017, 17:15

très interessant , le débat est ouvert
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Message  oxi81 Ven 09 Juin 2017, 18:18

walker33 a écrit:l'attaque avait menée en dépit du bon sens par des officiers incompétents.




Et surtout par le mal que s'est donné le capitaine Benteen, commandant le 3ème bataillon et les chariots de munitions, qui a tout fait pour ralentir sa colonne alors qu'il percevait le bruit de la bataille et aurait dû "marcher au canon".
Il haïssait profondément Custer et l'a sciemment laissé mourir sur son last stand.

Je recommande la lecture de "Little Big Horn, autopsie d'une bataille légendaire" par David Cornut qui retrace minute par minute la bataille ainsi que tout ce qui gravite autour coté américain, mais aussi coté indien. Un bon bouquin.

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Message  CLOSDELIF Ven 09 Juin 2017, 18:25

Merci !

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Message  Tranter Ven 09 Juin 2017, 18:36

Pour illustrer le débat

La carabine de selle Springfield Trapdoor Modèle 1873 

Année 1877

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Message  walker33 Ven 09 Juin 2017, 18:48

Il est exact que Benteen ne s'est pas pressé de rejoindre Custer malgré l'ordre reçu.  A sa décharge, le terrain n'était pas propice aux voitures de munitions.  De toutes façons, Custer avait trop divisé ses forces sur un terrain non reconnu pour espérer repousser la masse des indiens qui lui est tombé dessus. A mon avis Benteen et Reno ont eu raison de ne pas tenter de le rejoindre avec des soldats décimés et démoralisé. Ils auraient probablement aussi mal fini que lui et il n'est même pas sur qu' ils auraient pu le rejoindre à temps

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Message  Tranter Ven 09 Juin 2017, 19:08

Un site intéressant du côté de la coalition indienne

http://amerindien.e-monsite.com/pages/la-bataille-de-little-big-horn-25-juin-1876.html


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Message  oxi81 Ven 09 Juin 2017, 19:08

Pour moi, un militaire doit venir au secours de ses camarades d'unité avant de penser à sauver sa peau. Quel qu'en soit le prix à payer.
Et les spécialistes s'accordent à dire que l'issue de la bataille aurait été probablement toute autre avec le 7ème de cavalerie au complet.

Benteen et Reno aurait dû tout faire pour venir en aide à leur chef et leurs camarades de régiment qui se faisaient massacrer. 
Ils ont fait preuve de lâcheté devant l'ennemi, mais les cours martiales qui ont suivi ont fait preuve d'une grande mansuétude envers eux.

C'est pour ça que je recommande la lecture du Livre de David Cornut. Je l'ai lu deux fois et toujours avec autant de plaisir.
A sa lecture, on comprend vraiment bien la bataille et tous ses dénouements.

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Message  walker33 Ven 09 Juin 2017, 19:43

Un militaire doit penser à ses hommes avant tout.  Il ne faut pas oublier que dans les années 1870,le recrutement de l'armée américaine à la frontière est très médiocre. Les engagements sont pour 1 an seulement et le taux de désertion annuel avoisine 25%. Les soldats sont recrutés parmi les cowboys au chômage,  les clochards et les immigrants de fraîche date. L'entraînement est très faible, la solde aussi et la motivation chancelante. Attaquer des indiens presque sans défense est une chose,  combattre des hordes de guerriers déchaînés en est une autre.  
Si Benteen avait essayé de rejoindre Custer avec des troupes aussi médiocres et dûment etrillees par les indiens, il est probable que le désastre aurait été total.

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Message  lionrobe Ven 09 Juin 2017, 20:52

walker33 a écrit:Un militaire doit penser à ses hommes avant tout.  Il ne faut pas oublier que dans les années 1870,le recrutement de l'armée américaine à la frontière est très médiocre. Les engagements sont pour 1 an seulement et le taux de désertion annuel avoisine 25%. Les soldats sont recrutés parmi les cowboys au chômage,  les clochards et les immigrants de fraîche date. L'entraînement est très faible, la solde aussi et la motivation chancelante. Attaquer des indiens presque sans défense est une chose,  combattre des hordes de guerriers déchaînés en est une autre.  
Si Benteen avait essayé de rejoindre Custer avec des troupes aussi médiocres et dûment etrillees par les indiens, il est probable que le désastre aurait été total.

Tu fais sans doute allusion au massacre de Sand Creek ?
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Message  Invité Ven 09 Juin 2017, 21:28

Tranter a écrit:Pour illustrer le débat

La carabine de selle Springfield Trapdoor Modèle 1873 

Année 1877

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Message  walker33 Ven 09 Juin 2017, 21:37

Entre autres,  même si l'affaire de Sand Creek a eu lieu 12 ans avant Little Big Horn. Malgré leur courage individuel, les indiens manquaient d'organisation militaire pour se défendre efficacement. Si on excepte les guerres de Red Cloud et Crazy Horse, les indiens préféraient souvent éviter le combat pour protéger leurs familles.  De plus, les militaires attaquaient souvent les camps peuplés de femmes et d'enfants pour obtenir la reddition des guerriers. 
Toute la campagne des Blacks Hills indique que les américains s'attendaient à une fuite et peu de résistance .
Un chose est sûre, je n'aurais pas aimé combattre un adversaire sérieux avec d'aussi mauvais soldats que  la cavalerie US de 1876.

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Message  3008nato Ven 09 Juin 2017, 22:32

tout juste ...walker
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Message  WICHITA Sam 10 Juin 2017, 14:30

attention LBH = terrain glissant (j'en sais quelque chose)


pour revenir à la HENRY, il y a eu une copie "prusienne" en quasi tout point : étonnant non !
Le net fourmille d'anedoctes, histoires sur l'utilisation de cette arme, du vrai western souvent !

Dans l'armée française, la WINCHESTER 1866 était nommée HENRY (1873) ce qui m'a induit en erreur longtemps, pretexant qu'il y a eu des HENRY commandé pour le conflit de 1870-71, mais ça, je n'en ai trouvé aucunes traces, par contre les WINCHESTER 66 sont bien marqué du brevet............HENRY   => dont acte !

nb : j'ai aussi une HENRY italienne en attendant une origine qui est le GRAAL !

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Message  walker33 Sam 10 Juin 2017, 15:17

L Henry est un rêve.  Je me contenterai d'une Uberti, si possible celle avec boîtier acier comme les premiers modèles

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Message  oxi81 Sam 10 Juin 2017, 15:39

WICHITA a écrit:attention LBH = terrain glissant (j'en sais quelque chose)


Pourquoi Gaby? Tu as eu des problèmes avec ça?

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Message  WICHITA Sam 10 Juin 2017, 15:47

walker33 a écrit:L Henry est un rêve.  Je me contenterai d'une Uberti, si possible celle avec boîtier acier comme les premiers modèles

tellement rare, que la "courante" en laiton est tout aussi bien !

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Message  WICHITA Sam 10 Juin 2017, 15:58

oxi81 a écrit:

WICHITA a écrit:attention LBH = terrain glissant (j'en sais quelque chose)




Pourquoi Gaby? Tu as eu des problèmes avec ça?

Oui ! un post supprimé sur mailly, dont j'étais l'iniateur, suite à mon achat d'une WINCHESTER commémorative sur le sujet, qui a soulevé des polémiques avec notamment l'auteur du livre dont tu parle (qui porte quelquefois à contreverses) et un autre très érudit sur le sujet améreindien qui fût son détracteur, (qui fut un temps membre de ce forum également) puis il y a eu les pours, les contres, les intéressés, etc... Au final cela a tourné aux noms d'oiseaux, menaces (aussi sur ma personne) et à la fermeture du post, avec pourtant des passages historiques passionnants, et ma foi plus que judicieux ! 
Dommage...................
Il en ressort que LBH et surtout CUSTER suivant les époques et évènements US voire mondiaux est soit un fieffé salaud, soit un héro aux yeux clairs; c'est cyclique, inévitable, contemporain.

nb : j'ai aussi ce livre (dont il y a en passant une deuxième édition), mais aussi d'autres tout aussi passionnant, si ce n'est plus.

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Message  3008nato Sam 10 Juin 2017, 17:06

des carabines HENRY  , j'en ai eu quelques unes en mains ...mais l'affaire n'a jamais pu se faire...!! le plus souvent à cause des   "sous"

persuadé dans ma tête que j'avais gardé une copie Italienne j'ai pris le temps de vérifier cet a.m.....
et bien m'en à pris car j'ai eu la surprise de constater que ce n'était pas une belle ITALIENNE  que je vous montre ...tout est écrit dessus avec uniquement un N° 70 ...sur le canon ..
je fais appel aux érudits pour en savoir plus car je découvre le marquage ...US d'une repro bien sur .

j'ai posé une 1866 à coté pour les dimensions .


La Henry 1860 Img_6210


La Henry 1860 Img_6211


La Henry 1860 Img_6212
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Message  freebird Sam 10 Juin 2017, 17:43

tu as là une des premières répliques de Henry à avoir été rendue disponibles dans les années 80, quelques mois avant que A. Uberti sorte sa version, encore plus proche de l'originale (ce qui tua la version de Navy Arms).
Cette version avait été réalisée à l'instigation de Val Forgett, patron de Navy Arms et grand bienfaiteur des amateurs d'armes de l'Ouest Lointain.
Elle était basée sur des éléments des 1866 (carcasse laiton 3 axes) et 1873 (levier avec téton pour la sureté, inexistante sur la Henry).

L'histoire ne dit pas de manière certaine si ces armes avaient été réalisées entièrement aux USA ou si elles s'appuyaient sur des pièces brutes italiennes (pas Uberti, donc Euroarms)

Tous les détails et la comparaison entre cette arme et le dernier proto de Uberti avant commercialisation se trouvent dans les numéros 96 et 97 de la Gazette des Armes (qui ont servi de support à ce post salut )

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https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
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