Mousqueton Berthier M16 Jus.

Bonjour à tous.

Je profite de ces quelques instants pour partager des photos du "dernier en date". Un M16 de Novembre 1923 modifié N.

Loin d’être neuf il a cependant le mérite d'avoir encore un canon en excellent état malgré son aspect extérieur.

Il est comme j' aime, loins d' être pourave, tu connais sont histoire? 
peut être retrouvé dans un talus après juin 40

Bonjour Nicomidway

J'aime bien son jus extérieur, belle couleur , beau tanin, surement avec une belle histoire (guerre du Rif)   

Question; c'est pas a partir de 1932 qu'il y a eu la modif N

La modification est faite pour les cartouches mle 1932, donc oui je pense que a partir de 1932 les armes antérieur commencent a être modifier.

Aucunes idées concernant son histoire, je sait juste qu'il sent merveilleusement bon le vieux noyer . C'était à l'origine une sortie de grenier (remis en circulation chez l'armurier). Il était accompagné ce jour là en vitrine (même provenance ? Je n'ai pas demandé.) d'un 07/15 de 1929 non modifié 16 (?!).
Chose étrange, un précédent propriétaire à (volontairement ?) mis le ressort de maintient du mécanisme d'élévation du magasin à l’envers. Les lames chargeurs pouvant êtres introduites mais le fonctionnement par répétition neutralisé pour le coup... Ce fut chose corrigée depuis avec beaucoup de patience afin de ne pas abîmer les têtes de vis lorsque l'on est hélas pas équipé du matériel adéquat.

Je n'ai pas pris le temps encore d'inspecter les marquages présents sous le canon.
Il a probablement eu droit à un retour en arsenal pour une mise en conformité courant l'année 1932.

Nicomidway a écrit:Aucunes idées concernant son histoire, je sait juste qu'il sent merveilleusement bon le vieux noyer   . C'était à l'origine une sortie de grenier (remis en circulation chez l'armurier). Il était accompagné ce jour là en vitrine (même provenance ? Je n'ai pas demandé.) d'un 07/15 de 1929 non modifié 16 (?!).  
Chose étrange, un précédent propriétaire à (volontairement ?) mis le ressort de maintient du mécanisme d'élévation du magasin à l’envers. Les lames chargeurs pouvant êtres introduites mais le fonctionnement par répétition neutralisé pour le coup...  Ce fut chose corrigée depuis avec beaucoup de patience afin de ne pas abîmer les têtes de vis lorsque l'on est hélas pas équipé du matériel adéquat.

Je n'ai pas pris le temps encore d'inspecter les marquages présents sous le canon.
Il a probablement eu droit à un retour en arsenal pour une mise en conformité courant l'année 1932.

Hello Nicomidway
Apparemment OUI puisque sur le tonnerre il y a le " N " et les visées (hausse & guidon) correspondent => exemple la forme de ton guidon avec la fente pour la balle " N "


Normalement avec la modif " N " tu peux utiliser la balle "D" & " N ".

Dernier détail a vérifier quand il y a la modif " N " j'ai toujours entendu dire qu'il fallait changer le ressort du percuteur pour un modèle renforcé, là aussi a vérifier

Il est sympa ce modifié N
Avec les rides de son age...
Dommage qu'il ne puisse pas parler, il aurait surement des histoires à raconter...
Super

UZI a écrit:



Dernier détail a vérifier quand il y a la modif " N " j'ai toujours entendu dire qu'il fallait changer le ressort du percuteur pour un modèle renforcé, là aussi a vérifier

Si tu as l'intention de tirer des cartouches d'époque avec leur couvre amorce pourquoi pas, mais en 2017 avec des cartouches moderne... j'ai plutôt tendance à mettre un ressort moins dur pour alléger le départ  

Douilles et balles Partizan ref B-417 .327, rechargement avec du 10 grains de AO vectan,et franchement a 100m c’est le top . Le recul est bien gérable et cela permet aussi de respecter l’âge de cette armes !!. 

UZI a écrit:

Dernier détail a vérifier quand il y a la modif " N " j'ai toujours entendu dire qu'il fallait changer le ressort du percuteur pour un modèle renforcé, là aussi a vérifier

 Bonsoir
Mon Père qui eut le "Mousqueton 1916" comme arme de dotation de 1946 à 48 en Algérie (Spahis) me parlait toujours d'un deuxieme ressort présent sur l'arme (?) prévu pour certaines munitions à l'amorce plus dure. 
En revanche quoiqu'ayant suivi les cours de S/officier et particulièrement intéressé par les armes avec une bonne mémoire il ignorait la modification 32 N.
Ne connaissant pas la plaque de couche du Mousqueton y a t'il une trappe susceptible d'abriter le dit ressort ?

salut
pas mal celui là ! la fraicheur des marquages du bois me surprend , mais tout étant possible dans ce bas monde , toutefois le matricule BC 6xxxxx correspond bien sauf erreur à un mousqueton construit par la MAC fin 1922  une réception fin 1923 me semble un peu tardive , une photo des marquages du canon serait la bien venue .

ber

Il est superbe , dans son jus comme j'aime 
Belle acquisition !!!

Très bonne pièce, que du bonheur !
JM 

on a vu pire, comme jus... Moi je le trouve tres bien ce mousqueton

Le ressort renforcé lors de la modif N, c'est effectivement dans la littérature mais je n'ai jamais remarqué de différences flagrantes. Toutefois je n'ai pas "pesé" lesdits ressorts...
Le renforcement me semble d'ailleurs plus ou moins superflu, et peut-être n'a-t'il pas été systématique ; pour les amorces modernes (beaucoup plus tendres) il est assurément inutile, et sans doute néfaste au confort de tir et par conséquent à la précision.

La visée "A" (guidon et cran carrés surélevés), est antérieure à 1932, il me semble ; dans les années 20...
Donc peut-être d'origine vu la date.


La bouche est en bon état ? Car souvent, la forte rouille visible ici à l'extérieur vers le guidon, rentre à l'intérieur sur quelques mm ; ça suffit largement pour transformer un fusil en arrosoir.

salut

rectificatif

je ne veux pas jouer les rabat joie mais le numéro 67787 boitier tulles serait une production de 1924 , quelque chose ne gaze pas . assure toi de la date du canon .

ber

Bonjour a tous
Mousqueton Berthier M16 en balade
Photo étonnante récupérée sur le net, vous en pensez quoi  

toulon44 a écrit:salut

rectificatif

je ne veux pas jouer les rabat joie mais le numéro 67787 boitier tulles serait une production de 1924 , quelque chose ne gaze pas . assure toi de la date du canon .

ber

Hello toulon44
Attention concernant les datations d'archives officielles de nos manufactures de l'époque MAS, MAT,MAC ( a prendre avec des pincettes, sur la pointe des pieds) , surtout concernant la transformation des mousquetons BERTHIER M16 et autres    beaucoup proviennent de carabines modèle 1890 ou encore mousqueton 1892, voir certains résultats finals modèle avec ou sans garde main bois.
En réalité le nombre exact des transformations en mousqueton reste très flou voir inconnus pour certains

D'autres part n'oublie pas que certaines armes ont servis pour la transformation en mousqueton M16,,,,,, certains comportent le marquage 07-15 indiquant que l'on s'est servi d'un fusil d'infanterie comme base.

Cela dit je te rejoint pleinement  quand tu dit qu'il serait bon de faire une recherche concernant la datation du canon (autre piste a exploiter)

UZI a écrit:

toulon44 a écrit:salut

rectificatif

je ne veux pas jouer les rabat joie mais le numéro 67787 boitier tulles serait une production de 1924 , quelque chose ne gaze pas . assure toi de la date du canon .

ber

Hello toulon44
Attention concernant les datations d'archives officielles de nos manufactures de l'époque MAS, MAT,MAC ( a prendre avec des pincettes, sur la pointe des pieds) , surtout concernant la transformation des mousquetons BERTHIER M16 et autres    beaucoup proviennent de carabines modèle 1890 ou encore mousqueton 1892, voir certains résultats finals modèle avec ou sans garde main bois.
En réalité le nombre exact des transformations en mousqueton reste très flou voir inconnus pour certains

D'autres part n'oublie pas que certaines armes ont servis pour la transformation en mousqueton M16,,,,,, certains comportent le marquage 07-15 indiquant que l'on s'est servi d'un fusil d'infanterie comme base.

Cela dit je te rejoint pleinement  quand tu dit qu'il serait bon de faire une recherche concernant la datation du canon (autre piste a exploiter)

salut UZI 

c'est exact mais dans le cas présent nous sommes sur des productions neuves des années 1924/25 et 26 tous montés avec des boitiers TULLES d' où ma demande de vérification de la date du canon .

ber

UZI a écrit:Bonjour a tous
Mousqueton Berthier M16 en balade
Photo étonnante récupérée sur le net, vous en pensez quoi  

J'aime bien la tête du blondinet du milieu.... PFFFFF Pourquoi j'ai pas eu le droit à un Mauser !  C'est PO juste...
il y a sur le forum (il me semble) la photo d'un para allemand qui tripote également un Berthier...

ci joint une photo ""prise en douce"" à l'école Michelet à Tours alors prison allemande

UZI a écrit:Bonjour a tous
Mousqueton Berthier M16 en balade
Photo étonnante récupérée sur le net, vous en pensez quoi  

Voici les photos du canon comme demandé.

toulon44 a écrit:salut
pas mal celui là ! la fraicheur des marquages du bois me surprend , mais tout étant possible dans ce bas monde , toutefois le matricule BC 6xxxxx correspond bien sauf erreur à un mousqueton construit par la MAC fin 1922  une réception fin 1923 me semble un peu tardive , une photo des marquages du canon serait la bien venue .

ber

....Oui, les marquages sont "comme neufs", alors que le canon est bien piqué sur l'avant.
...pourtant, si ils sont faux, ce serait assez remarquablement contrefait.

Concernant les dates, le bouquin de HUON (page 93) situe la production du BC 6xxxx en 1924, tout comme l'utilisation de boîtiers en provenance de Tulle à partir de cette année là: peut-être un loupé d'une année dans ses tableaux ?
En revanche, page 148, il évoque "la fin de l'utilisation de boîtiers St Etienne en 1923 au profit de ceux de Tulle". Dans ce contexte, une réception en novembre 1923 pourrait être conforme pour cette arme marquée "TULLE".

Notre ami ALAMAS pourrait sans doute nous apporter son expertise.

En tout état de cause, ce mousqueton a été fabriqué à Châtellerault et non à Tulle comme écrit quelque par dans ce post.

oui aucun doute pour la date du canon MAC 1923, en juillet peut être que l'utilisation de boitiers provenance tulles a débuté mi 23 en paralelle avec des ST etienne il y aurait donc eu chevauchement 23/24 il faudrait effectivement qu'alamas nous éclaire si possible là dessus car il y a quand même un décallage d'aprés les bouquins ce numéro de série a été produit en 24 . ce qui est certain c'est que tulles n'a pas produit de mousqueton .  celui ci parait donc cohérent et tout bon .

ber

Il est pas vilain ce mousqueton, surtout le boitier et le bois.

En attendant, il sent bon le remontage en arsenal avec different morceaux... un peu comme le mien qui n'a que son numero d'origine