30/284 avec poudre RS

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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  lou gascoun le Dim 4 Juin 2017 - 14:12

bx19gt a écrit:Il n'y a pas d'outils carbure pour les douilles bouteilles (à quelques exception pres mais le 30-284W n'est pas concerné)
Je vous laisse donc en tirer les conclusions vous même

 ...et recalibrer des douilles sans les lubrifier c'est l'assurance d'en coincer une à brève échéance dans l'outil  
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  manath34 le Dim 4 Juin 2017 - 16:10

Du coup, c'est quoi vos astuces pour rendre moins "chiantes" les opérations de graissage et recalibrage ?  study
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  Allobroges le Dim 4 Juin 2017 - 16:45

être en retraite  Twisted Evil

C'est demain le jour pour les vieux  


------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  Pocomas le Dim 4 Juin 2017 - 16:52

manath34 a écrit:Du coup, c'est quoi vos astuces pour rendre moins "chiantes" les opérations de graissage et recalibrage ?  study

Utiliser un recalibreur de collet Neck sizer Lee. Very Happy

Je viens de rentrer du stand, tir de 30-06 en charge réduite (balles HN et A0) : un coup de laine d'acier pour nettoyer le collet à peine noirci, recalibrage/desamorçage avec le Neck Sizer, nettoyage du puits d'amorce et les douilles sont prêtes au rechargement.
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  manath34 le Dim 4 Juin 2017 - 18:44

Pocomas a écrit:







manath34 a écrit:Du coup, c'est quoi vos astuces pour rendre moins "chiantes" les opérations de graissage et recalibrage ?  study









Utiliser un recalibreur de collet Neck sizer Lee. Very Happy

Je viens de rentrer du stand, tir de 30-06 en charge réduite (balles HN et A0) : un coup de laine d'acier pour nettoyer le collet à peine noirci, recalibrage/desamorçage avec le Neck Sizer, nettoyage du puits d'amorce et les douilles sont prêtes au rechargement.







C'est effectivement ce que je fais avec le 303.... retour du stand, recalibrage du collet et désamorçage, dans un filet de ramassage pour plongeur sous marin (mais un filet pour strings délicats fait aussi l'affaire   Wink  ), et dans la machine en attente de la prochaine lessive (sauf avec du blanc)... ça ressort nickel, brillant, puit d'amorce propre.... séchage en vrac une paire d'heures voir beaucoup moins selon la météo, et douilles rangées en attente de la prochaine opération de confection de cartouches....
Donc je vais devoir débourser un billet de 60/70 € pour un jeu d'outils collet neck sizer en 7.5/55 swiss (mais pour utiliser sur du 30/284)... Pas de bol, encore des sous ! Déjà que demain c'est la journée des vieux ! N'est ce pas Allobroges ! Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  manath34 le Dim 4 Juin 2017 - 19:00

manath34 a écrit:

Bon, essais de RS 50 avec des balles de 180 grs S&B et amorces Winch LR.
Cible à 50 m, après 7 tirs pour régler la lunette, c'est pas trop moche à 35 grs, 35.5 grs et 36 grs...
Objectif, passer sur 100 m et faire des escaliers autour de 35.5 grs pour affiner...
C'est la première fois que je tire avec ce Mosin sniper et il me faut encore le découvrir mais plutôt .........

RS Swiss vient de me calculer la charge nominale pour les ogives 180 grs et avec de la RS50..... 45 grs ! Shocked Shocked Shocked
J'ai fait mes premiers tirs à 35 grs....... soit 20% sous la charge nominale... Aucun signe de surpression et ça a assez bien fonctionné... ça me laisse perplexe... scratch
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  Allobroges le Dim 4 Juin 2017 - 20:08

C'est marrant, ça ne m'étonne pas  Twisted Evil


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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  manath34 le Dim 4 Juin 2017 - 20:20

Allobroges a écrit:C'est marrant, ça ne m'étonne pas  Twisted Evil


C'est vrai que tu étais juste en dessous pour ta charge de départ...   Ceci dit l'idéal serait sans doute une poudre moins vive.
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  Verchère le Lun 5 Juin 2017 - 3:32

manath34 a écrit:Donc je vais devoir débourser un billet de 60/70 € pour un jeu d'outils collet neck sizer en 7.5/55 swiss (mais pour utiliser sur du 30/284).

Je comprends plus...
Il me semblait que ton 30-284, c'était pour un Mosin ; un Mosin tirant des balles de .311.
Alors je ne vois pas trop en quoi le Collet-Die LEE de 7.5x55 suisse serait adéquat ; c'est pas le corps de 30-284, que tu veux recalibrer, c'est le haut du collet...

As-tu déjà vérifié si ton Collet-Die de 303 ne fait pas le travail ? Et s'il ne le fait pas, as-tu cherché pourquoi, et comment tu pourrais corriger ça ?
L'intérieur de la pince est toujours alésé plus gros que nécessaire, et il n'est pas indispensable de recalibrer toute la longueur du collet... Mais parfois, y-a pas moyen de bidouiller ! (faut fabriquer une autre pince ; mais celle du Collet-Die, au tour pakistanais je la sens pas trop).


Sinon, avec les outils conventionnels :
Au recalibrage intégral une lubrification soignée est indispensable. C'est bien sûr une corvée...
Au recalibrage partiel (limité au collet) c'est moins évident. Mais ça dépend de la sous-cote prévue par le fabricant : si c'est très serré, une lubrification interne et externe du collet sera nécessaire, pour éviter une manoeuvre dure et de fréquents arrachements de bourrelet.

Alors que si les cotes d'outil sont étudiées pour réduire le travail du collet au strict minimum, aucune lubrification n'est nécessaire, et l'effort reste faible. C'est aussi pour ça, qu'il est intéressant de fabriquer les outils soi-même...

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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  manath34 le Lun 5 Juin 2017 - 7:19

Verchère a écrit:





manath34 a écrit:Donc je vais devoir débourser un billet de 60/70 € pour un jeu d'outils collet neck sizer en 7.5/55 swiss (mais pour utiliser sur du 30/284).







Je comprends plus...
Il me semblait que ton 30-284, c'était pour un Mosin ; un Mosin tirant des balles de .311.
Alors je ne vois pas trop en quoi le Collet-Die LEE de 7.5x55 suisse serait adéquat ; c'est pas le corps de 30-284, que tu veux recalibrer, c'est le haut du collet...

As-tu déjà vérifié si ton Collet-Die de 303 ne fait pas le travail ? Et s'il ne le fait pas, as-tu cherché pourquoi, et comment tu pourrais corriger ça ?
L'intérieur de la pince est toujours alésé plus gros que nécessaire, et il n'est pas indispensable de recalibrer toute la longueur du collet... Mais parfois, y-a pas moyen de bidouiller ! (faut fabriquer une autre pince ; mais celle du Collet-Die, au tour pakistanais je la sens pas trop).


Sinon, avec les outils conventionnels :
Au recalibrage intégral une lubrification soignée est indispensable. C'est bien sûr une corvée...
Au recalibrage partiel (limité au collet) c'est moins évident. Mais ça dépend de la sous-cote prévue par le fabricant : si c'est très serré, une lubrification interne et externe du collet sera nécessaire, pour éviter une manoeuvre dure et de fréquents arrachements de bourrelet.

Alors que si les cotes d'outil sont étudiées pour réduire le travail du collet au strict minimum, aucune lubrification n'est nécessaire, et l'effort reste faible. C'est aussi pour ça, qu'il est intéressant de fabriquer les outils soi-même...





Pour le coup c'est moi qui ne comprends plus.... scratch

Si le recalibreur intégral 30/284 et 7.5/55 est le même, et puisqu'il recalibre le corps et le collet, j'en avais déduis que le recalibreur de collet seul en 7.5/55 ferait l'affaire... D'un autre côté, après t'avoir lu, je me dis que puisque j’utilise les mêmes ogives que dans mon Lee Enfield, ta remarque est logique. Bref, les 2 raisonnements me semblent logiques....... Suspect
Je vais tester l'outil en 303 pour collet...

Quand on m'a dit que le rechargement c'était pas si simple, je me suis dit : "ils me font rire, suffit de suivre la procédure !"... Je commence à comprendre pourtant la complexité de l'affaire !!! Very Happy Very Happy Very Happy  D'autant qu'on teste avec le visage et la main juste à proximité de la cartouche quand même... Shocked . Aller, ça va le faire ! Very Happy

esprit



édité :
Apparemment le recalibrage partiel avec le Lee collet die en 303 a l'air de fonctionner....
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  Pocomas le Lun 5 Juin 2017 - 11:08

Le rechargement c'est assez simple avec les calibres "standard"  genre 30.06 ou 8x57, il faut effectivement suivre la procédure.

Dans ton cas tu te coltines d'emblée les difficultés : calibre wildcat peu courant dans les armes règlementaires ( du franco-français résultant de l'ancienne législation) et sur du Mosin-Nagant en plus avec son .311  et l'adaptation de l'arme !!  Very Happy

Après deux hypothèses : ou le rechargement devient une prise de tête et on bifurque sur autre chose ou on commence à chercher le pourquoi du comment et ça devient passionnant.

Quand tu maitrisera ton 30x284 en .311 les autres calibres ne te poseront que peu de problèmes.

Content pour toi que le collet die en .303 fonctionne. Et puis le cas échéant, on peut acheter juste un outil pas obligatoire d'acheter le kit complet.
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  BrunoUS17 le Lun 5 Juin 2017 - 18:48

La solution pratique et rapide pour la lubrification du collet, c'est une petite tasse remplie de plomb de chasse dans laquelle on verse une cuillerée de lubrifiant sec, soit du graphite (toute GSB a ça) soit du bisulfure de molybdène (ce qui sert à "molycoter" les balles), chez tout bon armurier.
Ensuite, on plonge le collet de l'étui dans la tasse, on fait "tourner" 2-3 fois et hop, c'est lubrifié sans avoir besoin d'essuyer ensuite.
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  manath34 le Lun 5 Juin 2017 - 19:57

BrunoUS17 a écrit:La solution pratique et rapide pour la lubrification du collet, c'est une petite tasse remplie de plomb de chasse dans laquelle on verse une cuillerée de lubrifiant sec, soit du graphite (toute GSB a ça) soit du bisulfure de molybdène (ce qui sert à "molycoter" les balles), chez tout bon armurier.
Ensuite, on plonge le collet de l'étui dans la tasse, on fait "tourner" 2-3 fois et hop, c'est lubrifié sans avoir besoin d'essuyer ensuite.

Merci pour l'astuce....

Pour le moment, je recalibre les collets sans lubrifier. ça ne semble pas poser de difficulté.
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  lou gascoun le Lun 5 Juin 2017 - 20:48

manath34 a écrit:Du coup, c'est quoi vos astuces pour rendre moins "chiantes" les opérations de graissage et recalibrage ?  study






 - Pour graisser mes douilles, je les mets dans un récipient (assiette jetable, vieux plat de cuisine, etc. suivant la quantité). Une PETITE giclée avec un lubrifiant du commerce (pas trop, car comme la graisse, si on en met trop, on marque l'étui...la graisse c'est pas compressible !) et passage à l'outil à désamorcer-recalibrer (pour des douilles à collet rétreint). 
- Pour nettoyer ensuite, passage 5 ou 6 mn dans un bac à ultrasons (entre 20 et 30 € dans un magasin discount, mais la capacité n'est pas terrible) avec de l'eau et un anticalcaire genre "Viakal", "Antikal" ou autre... avec, si très sales,  addition d'un peu de vinaigre blanc. 
- Rinçage à l'eau claire si usage du vinaigre. Séchage... suivant les cas, four cuisinière 60°, dans plat métal au soleil sur le capot de la voiture s'il fait soleil, tout est permis...
- Passage au "trembler" si je les veux bien brillantes, mais ce n'est pas souvent nécessaire.

J'utilise une "bombe" Lyman que m'avait conseillé Jef lors d'une bourse aux armes (J'en avais acheté plusieurs...il ne m'en reste quasiment plus, il va falloir que je réapprovisionne...)
Mais il semble que (pour préserver la couche d'ozone ?) on n'en trouve plus, à la place il y a çà. 





Pour ne pas faire de pub, je mets deux marques différentes...
Antérieurement, j'utilisais de la graisse "Lyman" ou "RCBS" sur un tampon de feutre. Abandonné au profit de la méthode du liquide vaporisé. Très rapide, on ne s'en mets pas plein  les doigts, ...
 Après, le désamorçage recalibrage reste le désamorçage recalibrage ...Je ne vois pas ce qu'il y a de "chiant" la dedans... Pas plus chiant que réamorcer ou mettre les balles, ou alors on ne recharge pas et on achète les cartouches toutes faites...

Je suis vieux jeux (regarde mon âge), j'utilise depuis plus de 35 ans une monostation "Pacific"...qui m'accompagnera je pense jusqu'à la fin  Sad
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  lou gascoun le Lun 5 Juin 2017 - 21:00

Verchère a écrit:

manath34 a écrit:Donc je vais devoir débourser un billet de 60/70 € pour un jeu d'outils collet neck sizer en 7.5/55 swiss (mais pour utiliser sur du 30/284).

Je comprends plus...
Il me semblait que ton 30-284, c'était pour un Mosin ; un Mosin tirant des balles de .311.
Alors je ne vois pas trop en quoi le Collet-Die LEE de 7.5x55 suisse serait adéquat ; c'est pas le corps de 30-284, que tu veux recalibrer, c'est le haut du collet...
 
 Notre ami utilise-il des balles de 311 ou de 308 ? Si le Mosin est en 311 effectivement, la majorité des armes rechambrées en 30-284 le sont pour du .308. Geerbrant par exempe ne donne des références que de balles en .308.
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  lou gascoun le Lun 5 Juin 2017 - 21:01

manath34 a écrit:

BrunoUS17 a écrit:La solution pratique et rapide pour la lubrification du collet, c'est une petite tasse remplie de plomb de chasse dans laquelle on verse une cuillerée de lubrifiant sec, soit du graphite (toute GSB a ça) soit du bisulfure de molybdène (ce qui sert à "molycoter" les balles), chez tout bon armurier.
Ensuite, on plonge le collet de l'étui dans la tasse, on fait "tourner" 2-3 fois et hop, c'est lubrifié sans avoir besoin d'essuyer ensuite.



Merci pour l'astuce....

Pour le moment, je recalibre les collets sans lubrifier. ça ne semble pas poser de difficulté.
 Jusqu'au jour où....
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  Verchère le Mar 6 Juin 2017 - 2:56

manath34 a écrit:Si le recalibreur intégral 30/284 et 7.5/55 est le même ...
C'est le même ? J'ai de sérieux doutes !

En plus, toi tu ne recharges pas du 30-284, mais du 31-284 : c'est très différent !

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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  manath34 le Mar 6 Juin 2017 - 7:07

lou gascoun a écrit:

manath34 a écrit:



BrunoUS17 a écrit:La solution pratique et rapide pour la lubrification du collet, c'est une petite tasse remplie de plomb de chasse dans laquelle on verse une cuillerée de lubrifiant sec, soit du graphite (toute GSB a ça) soit du bisulfure de molybdène (ce qui sert à "molycoter" les balles), chez tout bon armurier.
Ensuite, on plonge le collet de l'étui dans la tasse, on fait "tourner" 2-3 fois et hop, c'est lubrifié sans avoir besoin d'essuyer ensuite.





Merci pour l'astuce....

Pour le moment, je recalibre les collets sans lubrifier. ça ne semble pas poser de difficulté.


 Jusqu'au jour où....

Merci pour les infos et astuces.... Je bois les conseils des uns et des autres, et m'excuse par avance si parfois je repose certaines questions, mais les explications sont parfois légèrement différentes d'une réponse à l'autre (par des forumeurs différents bien sûr).

Le 'jusqu'au jour où...." m'interpelle... Le risque est simplement une détérioration de la douille aisément décelable non ? Sur le 303B cela ne m'est encore jamais arrivé....
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  manath34 le Mar 6 Juin 2017 - 7:09

Verchère a écrit:

manath34 a écrit:Si le recalibreur intégral 30/284 et 7.5/55 est le même ...


C'est le même ? J'ai de sérieux doutes !

En plus, toi tu ne recharges pas du 30-284, mais du 31-284 : c'est très différent !

Oui, même références d'outils chez Lee pour les 2 calibres.... salut
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  lou gascoun le Mar 6 Juin 2017 - 8:38

Jusqu'au jour où...tu te retrouvera avec la douille coincée dans l'outil. Peut être peu probable en ne recalibrant que le collet, mais...
Il est vrai que perso je fais toujours du recalibrage intégral... et j'ai connu cette mésaventure Embarassed
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  Pocomas le Mar 6 Juin 2017 - 10:52

Selon la Loi de Murphy, une douille non lubrifiée restera coincée au jour ou l'autre dans un outil de recalibrage intégral même utilisé en recalibrage partiel. On s'en sort mais c'est galère.
Avec un recalibreur de collet agissant par compression, inutile de lubrifier la douille, elle ne se coincera jamais. Par contre lubrifier l'outil n'est pas inutile.
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  Allobroges le Mar 6 Juin 2017 - 11:07

Verchère a écrit:










En plus, toi tu ne recharges pas du 30-284, mais du 31-284 : c'est très différent !












Je serais plutôt pour relativiser le truc 
 
Si je calcul bien... c'est que ça représente quand même 8 centièmes de millimètre au diamètre, donc 4 centièmes au rayon.

Variation que l'on ne retrouve jamais au grand jamais sur l'épaisseur des collets des nos étuis Twisted Evil  

étonnant non?

Donc si je recalibre le collet avec mon outils en 308, je vais avoir une tension de collet terriblement supérieur Wink  
Je serais curieux de voir la différence de montée en pression entre le bon outil , le vilain 308, le bon après sertissage, et la mauvais avec sertissage study  

Notez quand même que ce n'est que du théorique, et que je ne recharge pas ce calibre.

Bon ok sur ce coup je suis un peu le poil à gratter mais si vous ne tournez pas vos collets, dès que vous changez de marques d'étuis vous vous retrouvez avec des variations de même importance... sans jamais vous en  soucier   Embarassed



Dernière édition par Allobroges le Mar 6 Juin 2017 - 14:05, édité 1 fois

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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  lou gascoun le Mar 6 Juin 2017 - 11:46

Je suis tout à fait d'accord avec toi allobroges. Le risque de surpression doit être totalement négligeable. Si je pose la question suite au post de verchère s'il utilise des .308 ou des .311 comme de mise dans le 91/30, la raison est que des .308 assujetties dans un collet calibré à .311 peuvent ne pas être bien assujetties. J'ai vu passer un post il n'y a pas si longtemps "balle ne tient pas". Il est vrai que c'est ici hors sujet. La cible tirée à 50 m si elle présente de bons groupements dans le centre n'en montre pas moins des écarts importants d'où ma question.

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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  manath34 le Mar 6 Juin 2017 - 12:03

lou gascoun a écrit: La cible tirée à 50 m si elle présente de bons groupements dans le centre n'en montre pas moins des écarts importants d'où ma question.


Comme précisé, premiers tirs avec ce fusil..... donc lunette pas réglée, pas l'habitude de la détente, etc.... En plus, charge pifométrique de départ après pas mal interrogations.... Tout ça reste à peaufiner sérieusement. salut
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Re: 30/284 avec poudre RS

Message  Verchère le Mer 7 Juin 2017 - 4:25

manath34 a écrit:
Verchère a écrit:
manath34 a écrit:Si le recalibreur intégral 30/284 et 7.5/55 est le même ...
C'est le même ? J'ai de sérieux doutes !
Oui, même références d'outils chez Lee pour les 2 calibres....
INTEGRAL ? T'est sûr ? Parce-que 30-284 et 7.5 suisse c'est pas la même conicité.

Par contre le recalibreur DE COLLET (JO à 2 outils, Collet-Die et siégeur), là oui...

Verchère
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