Bretelle, Italienne ?

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Bretelle, Italienne ?

Message  Lestat le Mar 30 Mai 2017, 08:56

Bonjour,

je retente d'identifier cette bretelle "style" 98K. Je suppose italienne mais je ne trouve rien d’identique. Et se qui me semble curieux, pourquoi autant de trou alors que c'est un système à coulisse et non à ardillon ?







Merci pour vos avis

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Re: Bretelle, Italienne ?

Message  gégé95 le Mar 30 Mai 2017, 20:40

Bretelle de Carcano, 2 ème modèle, époque 'musolinnienne'.   Raison pour laquelle on trouve une certaine ressemblance avec celle du k 98.

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Re: Bretelle, Italienne ?

Message  sandy le Mar 30 Mai 2017, 20:49

bonjour ,au vue du logo sur la boucle c est allemand

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Re: Bretelle, Italienne ?

Message  Lestat le Mer 31 Mai 2017, 12:41

Bonjour,

merci pour ces réponses. Ce n'est pas une 98K, il y a ici 2 coutures alors que les allemandes en ont 3.

La piste Italienne semble donc ètre la bonne.

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Re: Bretelle, Italienne ?

Message  feder504 le Mer 31 Mai 2017, 15:23

Lestat a écrit: Ce n'est pas une 98K, il y a ici 2 coutures alors que les allemandes en ont 3.

Pas toutes ...

Sur la douzaine qui me reste, j'en ai 3 à deux coutures, dont une bien marquée "von Waldow, Prag, 1943" à la fois sur la Riemenplatte et sur le cuir, avec boucle L&F, et une dont seule la date (1942) est bien visible.

Celle-ci pourrait être un cuir de bretelle italienne "germanisé" ... ou le contraire ... Very Happy 

A+

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Re: Bretelle, Italienne ?

Message  Lestat le Mer 31 Mai 2017, 18:48

Merci Michel pour ta réponse. Au final je suis pas plus avancé  Twisted Evil

Elle a été trouvé montée sur un garand qui servis à un anciens FFI qui l'a visiblement récupéré après le débarquement de Provence à la libération de son village, vu la provenance et les gravures sur la crosse. Le fond de ma question était de savoir si ce montage pouvait avoir été fait à l'époque, auquel cas elle reste dessus. Si bretelle post-war, je la vire

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Bretelle Italienne

Message  cduval le Mer 31 Mai 2017, 21:25

VU le nombre de trous sur le cuir ça devait etre pour "un gros teuton"

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Re: Bretelle, Italienne ?

Message  HELIX le Mer 31 Mai 2017, 22:04



Pour moi cette bretelle n'est pas Italienne car le modèle utilisé par les Italiens ne possède pas trois mais deux trous à son extrémité destiné à un bouton métallique (comme pour la MP40) .
De plus en principe elle ne présente ces multiples trous sur sa longueur .
Enfin il me semble également que les bretelles similaires utilisées en Italie ne sont pas teintes en vert mais restent marron . (en tout cas c'est ce que je constate sur les 4 ou 5 que je possède) .

L'Italie n'était pas le seul pays à teinter en vert certains de ses cuirs et vu le type de bretelle une option Finlandaise est peut-être envisageable .

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Re: Bretelle, Italienne ?

Message  UZI le Jeu 01 Juin 2017, 09:31

Hello Lestat
La boucle, les trous correspondraient bien a du "Germanique- Teuton" pour du 988K ou MP40 ou encore dérivés, ce qui me chiffonne c'est la couleur de ton cuir verdâtre, et uniquement 2 rangs de couture alors qu'en majorité il y a 3 rangs de couture (coté boucle)  Question



En restant dans la partie "Germano-Teuton" , il y a beaucoup de fabricants et finitions différentes suivant l'usine de provenances et les années de fabrication ( et je ne parle pas des sous traitants inconnus au bataillon ) Question  Idea




Toujours en restant dans la partie "Germano-Teuton " va voir sur l'excellent site Bergflak, rien que pour le 98K et le MP40 y a du monde  
http://www.bergflak.com/slings.html

Cela dit la piste "Italienne" n'est pas a laisser de coté avec les bretelles de différentes fabrications et finitions  (nos spécialistes pourront surement nous donner la solution , en démystifiant de part un indice logo, poinçon, couture, teinture du cuir ou autres ) Idea

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Re: Bretelle, Italienne ?

Message  UZI le Jeu 01 Juin 2017, 11:14

Bonjour a tous

Questions en direction des spécialistes =>=>
1- comment était la teinture des bretelles des "Momo" Brésiliens Question

2- Peut être pour faire avancer le schmilblick , quel pays "barbouillait" ses bretelles de "Momo" en verdâtre Question

De mémoire je crois qu'a une certaine époque a l'armurerie de la bourse j'avais vu a un moment un arrivage de bretelle  Yougoslaves pour M48 "barbouillées" Question

Les 2 rangs de couture (coté boucle me titille) ;
Avis perso; si la bretelle de l'ami Lestat est une vraie d'époque peut être est-ce une fabrication approchant de la fin du conflit 44/45 ,fabrication a l'économie seulement 2 rangs de couture coté boucle.

Les 2 rangs de couture ( coté boucle ) serait peut être le seul argument pour me faire dire que ce ne serait pas une fabrication "teuton" Question

salut
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Re: Bretelle, Italienne ?

Message  majkejevrosime le Jeu 01 Juin 2017, 11:29

UZI a écrit:De mémoire je crois qu'a une certaine époque a l'armurerie de la bourse j'avais vu a un moment un arrivage de bretelle  Yougoslaves pour M48 "barbouillées" Question

Bonjour

La seule bretelle yougo a avoir ce mode de fixation sur la crosse est la bretelle du Mauser M48, qui n est pas du tout comme ca.

Par ailleurs et malgré 15 ans sur place, jamais vu de bretelle yougo d aucun type, barbouillée en vert. Ca ne veut pas dire que ca n existe pas, mais moi je n y crois pas.

Concernant la bretelle presentee ici, le cuir est a l evidence une recuperation (bretelle a ardillons transformee) munie d un arretoir en fer de fabrication allemande, le tout de couleur verte. Du coup, italien je voterais oui, surtout vu les circonstances de trouvaille

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Re: Bretelle, Italienne ?

Message  Lestat le Jeu 01 Juin 2017, 12:36

Bonjour,

merci pour tous ces avis. Une bretelle allemande faite dans un cuir plus ou moins de récupération (ici une bretelle à ardillon) est-il envisageable ? Je crois me souvenir avoir vu des effets d'équipements allemands fait dans du webbing anglais.


PS : personnellement, je n'ai pas l'impression qu'il est vert ??


Dernière édition par Lestat le Jeu 01 Juin 2017, 17:52, édité 1 fois

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webbing anglais pour les allemands?

Message  balanin le Jeu 01 Juin 2017, 16:08

Bonjour,

Juste une précision, l'Afrika Korps a toujours eu des équipements en webbing... allemand. 



A ma connaissance c'était pas de la récup.

CQFD
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Re: Bretelle, Italienne ?

Message  Lestat le Jeu 01 Juin 2017, 17:37

balanin a écrit:Bonjour,

Juste une précision, l'Afrika Korps a toujours eu des équipements en webbing... allemand. 



A ma connaissance c'était pas de la récup.

CQFD





Je le sais bien. Mais j'ai déjà vu un effet clairement réalisé avec du webbing anglais de récup, et non du webbing allemand (un sturmgepack si je me souviens bien). D'où ma question.

Ce n’était d’ailleurs pas réservé à l'afrikakorps, c’était aussi porté dans le sud de la France, l'Italie, et avec le recul des troupes on verra de ces equipements dans les Ardennes.

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webbing anglais pour les allemands, ok!

Message  balanin le Jeu 01 Juin 2017, 18:04

C'est sûr que vers la fin, ils étaient moins fringants, vu qu'ils commencaient à s'en prendre plein la tête. 

Et, pour confirmer ce que tu dis, chez moi dans le sud (le sud du sud, même) un ami a trouvé il y un ceinturon allemand en webbing avec les porte-chargeurs en cuir dans sa cave. 
Parait même que l'occupant italien est parti tellement vite qu'il y en a qui ont oublié leurs chaussures (c'est vrai, ma grand-mère me le disait  lol1)

"Si non e vero, e ben trovato" (si c'est pas vrai, c'est bien trouvé)
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Re: Bretelle, Italienne ?

Message  Lestat le Sam 03 Juin 2017, 01:44

Bonjour à tous,

j'ai du nouveau, visiblement c'est allemand (la boucle tout du moins). Le marquage de la mienne est répertorié ici :

http://www.bergflak.com/slings.html

D&C, soit Dransfeld Co, Menden/Sauerland


Merci Sandy, je n'avais pas bien lut ta réponse.

Peut être un réemplois de cuir de circonstance ?

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