comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

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Message  meyer88 le Dim 28 Mai 2017, 12:07

Voilà, ayant en stock actuellement 2 caisses de munitions de surplus en 7,62x54R à tirer dans mon Mosin Nagant 91/30, je me suis laissé à un petit essais comparatif, voir laquelle allait le mieux dans mon arme.

première différence : le conditionnement




Clairement, avantage aux chinoises, qui ont un système "d'ouverture facile", alors que la caisse russe, j'ai dût y aller au marteau burin, n'ayant pas l'outil pour ouvrir les caisses ni d'ouvre boite assez solide/grand




Poids sur la balance, 1 gramme de moins pour la russe, assez surprenant d'ailleurs. Bon ok, ce n'est pas une balance de précision, juste une simple balance de cuisine, mais je serai curieux de voir d'où vient la différence de poids entre les deux

Maintenant direction le stand de tir, avec un tir sur appui à 50m, conditions météo normales pour la saison (chaud et sec). 20 cartouches pour chauffer le canon


et là différence sur le carton. Orange pour le russe, Bleu pour la chinoise. Le tout dans un visuel de C50 à 50m. point visé : le 3 de la cible. Bon le Nagant est (encore une fois) à régler, mais niveau groupement, là différence est bien présente.
Niveau sensations, on sent que la russe donne plus de recul et viens un peu plus vous caresser l'épaule. Je n'ai pas pensé faire de photo des étuis, mais les étuis chinois sortent plus crade à l’éjection que les russes.

verdict : je vais continuer de voir ce que donne le russe au fur et à mesure des tirs, mais si ça continue de grouper comme ça, fini les surplus russes. Après, peut être un mauvais lot, quand on connais la régularité des munitions de surplus, mais dans le cas présent, on voit clairement une différence.



EDIT : édition du topic, on rajoute les barnaul, voilà déjà les pesées par 10 cartouches, vu que la balance n'est pas spécialement précise... Essais tir ce week end





Là comparatif après une série du dernier étui, de gauche à droite chinoises/russes/Barnaul[url=https://servimg.com/view/19687812/30][/url]



EDIT : nouveaux cartons avec comparatif russe/chinoise/Barnaul



Les Barnaul tapent fort aussi, et tapent très haut, à chaque série une qui fini au dessus du visuel. Le carton du bas est celui de la dernière série, canon très chaud, le premier carton a été réalisé après 10 tirs de chauffe, en commençant par les russes, puis Barnaul, puis chinoises. on se rend compte que les russes supportent moins la chaleur du canon et groupe moins au fur et à mesure des tirs (possible ?) Les Barnaul groupent correct mais tapent trop haut par rapport aux autre. Elles sont pourtant plus lourde à la pesée. N'ayant pas (encore) de balance de précision, je ne pourrai pas vous dire au niveau masse les quantités de poudre et celle de l'ogive.Sur la boite des Barnaul, elle est indiquée à 174gr, poudre inconnue. les russes en théorie sont à 148,2gr, 49,1gr de poudre.Chinoises en théorie 148,5gr l'ogive pour 45,7gr de poudre.

Voilà, je pense avoir été au plus complet dans ce comparatif, après je ne suis pas non plus tireur d'élite, les test ont été fait par beau temps à 50m sur appui (donc j'ai aussi ma part de responsabilité sur certain groupement...) mais je pense que ça laisse quand même une vague idée sur les différentes munitions que l'on peut trouver dans le commerce en 7,62x54R. Je n'ai pas testé les wolf, ni les PRVI ou les S&B, comme je n'ai pas encore eu l'occasion d'en avoir, si à l'occasion j'en trouve, je referai d'autres essais

voilà :), bonne lecture


Dernière édition par meyer88 le Sam 03 Juin 2017, 19:19, édité 2 fois

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  WICHITA le Dim 28 Mai 2017, 12:55

merci du retour de ce test 

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  vince24 le Dim 28 Mai 2017, 15:29

Quand même dingue la dispersion des surplus russes à 50 mètres !?
il faudrait faire un deuxième test.

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  meyer88 le Dim 28 Mai 2017, 15:32

je tenterai la semaine prochaine, mais le carton précédent des 20 cartouches de chauffe a la même tronche. J'ai quand même changé de cible histoire d'être sur que ça ne venait pas (que) du tireur

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  bx19gt le Dim 28 Mai 2017, 16:49

Faut pas oublier une chose
La surplus c'est de la cartouche declassée
Soit parceque le lot ne remplie pas les conditions d'acceptation, soit parceque le lot a été jugé impropre apres X années de stockage, soit c'est du degraissement de stock
On compredra que si le lot vient du fait qu'il remplie les conditions 1 ou 2, on risque d'avoir des deceptions question precision

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  meyer88 le Dim 28 Mai 2017, 18:05

les surplus chinoises datent de 71, j'avais touché un stock chinois passé par STV de 77, le résultat était quand même largement correct. Là les russes sont de 77, et lors de l'ouverture, j'ai bien senti "l'opercule fraicheur", de l'air qui a rempli la caisse. Après pour ce que j'en fait (j'ai essayé la compétition avec, surplus + arme pas réglé + arme jamais test à 200m= résultat à chier (67/200)) la surplus me convient juste dans l'idée de "cramer de la cartouche et me faire plaisir le week end". Et je sais que le 91/30 n'est pas le plus adapté pour vraiment être compétitif, avec de la surplus encore moins.


edit : quelques infos technique sur ce type de cartouches de surplus russe (infos ici ) Elles viennent de la manufacture de Novosibirsk (quasiment toute les surplus russes que j'ai pu voir chez mes camarades du stand de tir usant du surplus russe sont de ce type et viennent de cette usine)

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  manath34 le Dim 28 Mai 2017, 19:41

Quand même ! Un tel écart à seulement 50 mètres....??? Bizarre.... scratch
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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  WICHITA le Dim 28 Mai 2017, 19:49

meyer88 a écrit:

Clairement, avantage aux chinoises, qui ont un système "d'ouverture facile", alors que la caisse russe, j'ai dût y aller au marteau burin, n'ayant pas l'outil pour ouvrir les caisses ni d'ouvre boite assez solide/grand
il y a un outil "d'ouverture" pour deux caisses; outil disposé dans dans une "sur"-caisse en bois  Question
C'est cela?

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  meyer88 le Dim 28 Mai 2017, 21:18

WICHITA a écrit:

meyer88 a écrit:

Clairement, avantage aux chinoises, qui ont un système "d'ouverture facile", alors que la caisse russe, j'ai dût y aller au marteau burin, n'ayant pas l'outil pour ouvrir les caisses ni d'ouvre boite assez solide/grand


il y a un outil "d'ouverture" pour deux caisses; outil disposé dans dans une "sur"-caisse en bois  Question
C'est cela?

oui pour les russes, après pas sur qu'elle y soit tout le temps. Si vous prévoyez d'acheter du surplus, l'outil d'ouverture est un bon investissement. Bon le système chinois n'est pas infaillible non plus (comme toute boite de conserve en fait...) mais c'est déjà pré découpé.

manath34 a écrit:
Quand même ! Un tel écart à seulement 50 mètres....??? Bizarre....
je sais bien, et ça m'a vachement surpris. Je ferai de nouveau test le week end prochain, mais j'ai tiré 10 de chaque avant sur un autre carton, et ça avait arrosé sévère avec la russe. J'ai mis un carton neuf pour être sur.

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  Sulfat le Dim 28 Mai 2017, 23:53

Ah l'ouverture facile de la conserve chinoise... Elle m'avait confirmé son identité, la poignée m'étant restée dans les mains !

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  bx19gt le Lun 29 Mai 2017, 08:17

meyer88 a écrit:
Je sais bien, et ça m'a vachement surpris. Je ferai de nouveau test le week end prochain, mais j'ai tiré 10 de chaque avant sur un autre carton, et ça avait arrosé sévère avec la russe. J'ai mis un carton neuf pour être sur.

Ce serait surement interessant de pouvoir mesurer les vitesses
Elle pourrait permettre d'expliquer ces ecarts (degradation de la poudre produisant une vitesse insuffisante pour permettre la stabilisation de la balle)

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  viper65 le Lun 29 Mai 2017, 10:59

bx19gt a écrit:
Elle pourrait permettre d'expliquer ces ecarts (degradation de la poudre produisant une vitesse insuffisante pour permettre la stabilisation de la balle)


meyer88 a écrit:
Niveau sensations, on sent que la russe donne plus de recul et viens un peu plus vous caresser l'épaule. Je n'ai pas pensé faire de photo des étuis, mais les étuis chinois sortent plus crade à l’éjection que les russes.


une vitesse excessive produit le même effet de manque de précision que la manque de vitesse.

Comme il précise que les russes reculent plus, la piste dégradation de la poudre et de la vitesse ne me semblent pas être la réponse. Par contre une charge trop vive faite pour des régions froides et tirées par une journée chaude et on est en survitesse clown. les test des russes serait a refaire l'hiver prochain avec une température extérieure inférieure a 7° pour comparer clown

Les chinoises qui encrassent, montrent elles aussi une poudre pas assez vive pourtant elles groupent mieux.

la différence de poids des cartouches peut s'expliquer par la différence de vivacité des poudres, la chinoise plus lente = plus de poudre mais 1 gramme de différence la piste de la poudre n'est pas seule en cause, seul 1/3 de cette différence peut lui être imputable. 

Perso je passerais bien une chinoise au marteau a inertie pour savoir 1 le poids du projectile, 2 le poids de la charge de poudre pour avoir une idée de sa vivacité.

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  viper65 le Lun 29 Mai 2017, 11:27

manath34 a écrit:Quand même ! Un tel écart à seulement 50 mètres....??? Bizarre.... scratch

C'est super fréquent Embarassed  j'ai constaté une variation de précision similaire entre des cartouches du commerce en calibre 243 et pas du tout des munitions de surplus Embarassed

Pour une même arme une variation de 1 pour 5 de la taille du groupement lié a la seule munition est malheureusement quelque chose de banal affraid

Quand on développe ces charges pour une arme il est fréquent de voir sur une plage de l'ordre de 0,4 a 0,5 grains de voir le groupement dépasser un ratio de 1 pour 10 pour une charge bien spécifique Embarassed

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  meyer88 le Lun 29 Mai 2017, 18:21

merci viper65 pour les infos, je n'y connais pas grand chose en balistique, mais ça pourrait expliquer de telles différence. Il faudrai que je test un autre lot russe, à l'occasion, avec un peu de chance le week end prochain si un autre tireur ramène son 91/30 on fera des essais comparatif

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  viper65 le Lun 29 Mai 2017, 18:44

meyer88 a écrit:merci viper65 pour les infos, je n'y connais pas grand chose en balistique, mais ça pourrait expliquer de telles différence. Il faudrai que je test un autre lot russe, à l'occasion, avec un peu de chance le week end prochain si un autre tireur ramène son 91/30 on fera des essais comparatif

Des tests comme celui que tu partages sont passionnants pour tout le monde donc merci a toi salut

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Message  meyer88 le Mar 30 Mai 2017, 18:15

je vais essayer de prendre une boite de Barnaul cette semaine aussi, voir ce que de la manufacturée peut donner en comparaison.

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  meyer88 le Jeu 01 Juin 2017, 15:57

pesée ajoutée en début de topic en ajoutant les barnaul

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  bx19gt le Jeu 01 Juin 2017, 17:43

viper65 a écrit:
Une vitesse excessive produit le même effet de manque de précision que la manque de vitesse.

Comme il précise que les russes reculent plus, la piste dégradation de la poudre et de la vitesse ne me semblent pas être la réponse. Par contre une charge trop vive faite pour des régions froides et tirées par une journée chaude et on est en survitesse clown. les test des russes serait a refaire l'hiver prochain avec une température extérieure inférieure a 7° pour comparer clown

La degradation de la poudre peut amener à une poudre plus vive ou moins vive. Cela depend si la degradation touche un agent moderateur de la composition de la poudre.

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  viper65 le Ven 02 Juin 2017, 08:56

bx19gt a écrit:
La degradation de la poudre peut amener à une poudre plus vive ou moins vive. Cela depend si la degradation touche un agent moderateur de la composition de la poudre.

Bien sur mais ce n'est pas pour rien que notre belle langue différencie les causes possibles des causes probables salut

Si j'ai la certitude que c'est une cause possible rien ne me permet de dire que c'est la cause probable Shocked  Donc dans le doute je m'abstiens Very Happy

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  viper65 le Ven 02 Juin 2017, 08:58

meyer88 a écrit:pesée ajoutée en début de topic en ajoutant les barnaul

Super Merci :)

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  meyer88 le Sam 03 Juin 2017, 19:20

mise à jour en début de topic Wink
j'ai pu test les barnaul en 174gr

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  Verchère le Dim 04 Juin 2017, 03:17

Test très intéressant.
Et instructif : ça vaut vraiment la peine de recharger...

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  meyer88 le Dim 04 Juin 2017, 08:33

un ami du stand de tir tirant au K31 s'est rendu compte que ses meilleurs résultats sortaient avec la GP11. Mais c'est bien la seule munition de surplus qui est compétitive...

Verchère a écrit:Test très intéressant.
Et instructif : ça vaut vraiment la peine de recharger...

On vois souvent des sujet, surtout à propos de cette cartouche, quelle est la meilleure munitions pour tirer, ben c'est votre arme qui décidera. J'ai vu d'autres 91/30 faire de beau résultats avec de la surplus russe, et l'inverse avec les chinoises. Il faut surtout essayer et trouver celle qui convient le mieux. Pour celui qui recharge sur d'autre calibre, je ne peux que conseiller de recharger aussi le 7,62x54R. N'ayant aucune connaissance en rechargement, je ne pourrai pas vous aider sur quoi utiliser.

En revanche, TOUTES les cartouches de surplus sont à amorce corrosive, même si certains vendeurs vous prétendront le contraire. Que ce soit de la surplus russe, de la chinoise, ou de la STV (qui n'est que de la chinoise avec une gravure STV sur le côté, vendu 15cts de plus par cartouche...)

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  nonox9130 le Dim 04 Juin 2017, 21:34

Salut et merci de ton retour,moi je tire des Russe,les meme que toi,et je trouve aussi que le groupement a 50m n'est pas super! Je vais commander des Chinoises pour voir.

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Re: comparatif munitions de surplus chinoises / russes / manufacturées

Message  Verchère le Lun 05 Juin 2017, 03:05

Faut peut-être pas mettre dans le même sac les GP11 et les 7.62 Mosin de surplus !

Les GP11 c'est le reliquat de munitions qui étaient utilisées en tir de précision, par les réservistes suisses et dans les clubs de tir suisses.

Les 7.62 Mosin, c'est les reliquats de quoi ? Elles datent de quand ? Parce qu'il y a belle lurette que la munition standard des pays d'origine était le 7.62 x 39...
A quelles armes étaient-elles destinées ? Les fusils de sniper ? Généralement, ils bénéficient de munitions spéciales, ou au moins de lots sélectionnés.
Z'êtes sûrs que c'étaient pas des cartouches plutôt destinées aux FM et mitrailleuses ? Auquel cas la précision n'était pas forcément recherchée (la fonction de ces armes n'étant pas de faire du "trou dans trou", mais de battre un secteur de tir déterminé).
Ou du stock de mobilisation pour alimenter des fusils Mosin gardés en réserve, et qui seraient distribués à raison d'un fusil pour 3 hommes marchant l'un derrière l'autre ? Là aussi, la précision de la munition n'était pas forcément indispensable...

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