Classement d'un revolver Danois modèle 1891 en 22

Aller en bas

Classement d'un revolver Danois modèle 1891 en 22

Message  Bardamu le Dim 21 Mai 2017, 20:33

Bonsoir, 

     Un ami m'a dit avoir vu sur un site germanique bien connu un revolver danois modèle 1891... en calibre .22 (court ou long, il n'a pas précisé). 
Il souhaite l'acheter.
Je lui ai dit que l'arme était sans doute classée en catégorie D, car d'un modèle antèrieur à 1900.

Le 1891 est usuellement en calibre .380 : il a donc été modifié (chambres, canon, percuteur), mais l'aspect extérieur reste identique.

Ici, on parle d'un 1887 suédois en 22 classé en D : 
http://poudrenoire-free-fr.superforum.fr/t1188-rare-husqvarna-1887-22lr
encore là :http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20nagant/a%20nagant%201887%20cal%2022%20fr.htm

Quentin1873 indique ici qu'un revolver 1873 refait en 22lr est en B. :
http://www.tircollection.com/t24264-arnaque-delcampe-1873-en-22lr

Ici, un revolver 1891 qui semble être en .22, mais monocoup, la modif serait réglementaire et daterait de 1896 :
http://dk-arms.com/en/guns-91/haandvaaben-130/revolvere-132/dansk-omdrejnings-revolver-m-1891-96-sa-2196.html

Bref, je ne sais pas quoi penser  Suspect

La DGA classant les Gras M14 et Lebel M27 en catégorie D (merci Big) , malgré des recannonages postérieurs à 1900, j'imagine qu'il devrait en être de même pour les armes de poing...
 http://www.tircollection.com/t29986-classement-des-1874-m14-1886-93-m27-et-1886-93-r35
Qu'en pensez-vous ?
Merci. salut
avatar
Bardamu
Membre
Membre

Nombre de messages : 67
Age : 39
Localisation : Ajaccio
Date d'inscription : 15/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Classement d'un revolver Danois modèle 1891 en 22

Message  baudoinii le Dim 21 Mai 2017, 22:22

Le gras et le lebel sont des fusil.  Leur modification en 22 ne les rends pas plus dangereux car monocoup .... Et le 22 long existe depuis avant 1900.  Dans le pire des cas il passerait en C.
Pour un revolver, c'est différent.  Une arme de poing historique devient une arme de tir.
Sa munition commune et la facilité pour s'en procurer sans compter sa facilité d'utilisation donne un caractère "de dangerosité avéré" à l'arme.
Maintenant on a vu des certificats de Bourges bien plus bizarres que ça...

------------------------

Un foie, deux reins, trois bonnes raisons d'utiliser la baïonnette. (Desproges)
avatar
baudoinii
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 307
Age : 52
Date d'inscription : 21/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Classement d'un revolver Danois modèle 1891 en 22

Message  Bardamu le Lun 22 Mai 2017, 22:54

Bonsoir,

  J'ai appellé le BE cet après-midi, qui m'a dit être incompétent en la matière. 
L'interlocuteur m'a indiqué que les personnels du SCA chargés des expertises ne s'étaient pas encore installés au BE.
Il m' a donné le n° de M. Bxxxxxx du SCA à Nanterre, compétent pour ces questions.

Le BE : http://www.armes-ufa.com/spip.php?article2010


Le Banc d’Epreuve de St-Étienne

Cet organisme, géré administrativement par la Chambre de Commerce de St-Étienne, va jouer un rôle majeur dans le nouveau système. Il va reprendre l’ensemble des attributions de l’ETBS de Bourges qui était le service expert de la défense. Il aura notamment comme mission :
- de centraliser le dédouanement des armes de collection venant des pays tiers à l’UE,
- de vérifier la conformité des répliques pour le classement en catégorie D2 § f),
- et de façon générale, de fixer le classement des armes dans l’une des 4 catégories et leurs différents paragraphes.

Des experts du SCA seront positionnés au Banc d’Epreuve. Pour le moment, les modalités de fonctionnement de ces opérations de classement ne sont pas encore fixées. Mais il est promis que ces experts officiels feront largement appel aux divers spécialistes des matériels en cas d’incertitude dans le classement dans l’une des catégories.



Le SCA :http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1967


J'ai  donc appellé M. Bxxxxx. 
Voici sa réponse :
- Pour que l'arme soit classée en D, elle doit être sans altération. 
 
J'ai alors évoqué les classements par Bourges des Steyr 1895-30 en 8x56R Hongrois et Lebel 1886M93M27 en 7,5x58.
Réponse : 
- Le principal critère est la "dangerosité" : une arme de poing est plus dangereuse car elle peut être dissimulée. Avec un calibre plus courant et des munitions plus faciles à se procurer, la dangerosité de l'arme augmente, d'où son passage en catégorie B.
- Les armes classées en D sont "non traçables" : cela pose problème pour des armes dont le calibre est courant. M. Bxxxx m'a dit que si par exemple un armurier découvrait un stock d'une centaine de revolver 1891 et les modifiait en 22lr en vente libre, cela poserait un réel problème de sécurité.

Mon sentiment :
- Les deux interlocateurs comprenaient de quoi je parlais : c'est assez agréable.  
- Limiter le nombre d'armes non "traçables" me semble être le critère essentiel du SCA : je ne suis pas certain que M. Bxxxxx aurait signé les notes de la DGA sur les steyr 1895-30, CG 1896-38 et autres classements en D. 

- J'aurais pu argumenter que la munition de 22lr était moins puissante, et donc moins "dangereuse", que la 9x17R danoise, mais j'ai bien compris que cela aurait été en pure perte. 
- On peut imaginer qu'un réalésage en 9,4mm Hollandais n'augmenterait pas la dangerosité de l'arme (telle que le SCA la conçoit) ... elle resterait alors en D   tongue
avatar
Bardamu
Membre
Membre

Nombre de messages : 67
Age : 39
Localisation : Ajaccio
Date d'inscription : 15/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Classement d'un revolver Danois modèle 1891 en 22

Message  baudoinii le Mer 24 Mai 2017, 09:47

N'oublions pas un détail que nos revendeurs d'armes professionnel sont en train de bafouer pour leur intérêt et à terme pour notre plus grand malheur.
Les armes historique sont en D2 outre pour la non dangerosité de leur munition (!) Mais également à cause de leur relative rareté. Lorsque le législateur va s'apercevoir qu' ̀une armé considérée comme négligeable sur notre sol (1873 en 44-40, 45...) est importée par conteneurs et qu' ̀y en a maintenant plus en France (proportionnellement) que aux US et vous allez voir s'il reste en D2. Pareil pour notre 1873. Il en restait si peu et d'un coup il en sort 5 par semaine sur NB.
Faudra pas se plaindre après. ..

------------------------

Un foie, deux reins, trois bonnes raisons d'utiliser la baïonnette. (Desproges)
avatar
baudoinii
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 307
Age : 52
Date d'inscription : 21/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Classement d'un revolver Danois modèle 1891 en 22

Message  Verchère le Jeu 25 Mai 2017, 04:31

Le revolver français Mle 1873 (et 1874) est il me semble autorisé depuis bien longtemps.
S'il s'en vend beaucoup ces temps-ci, c'est peut-être des remaniements de collection ; ou tout simplement qu'auparavant les ventes étaient directes, et non pas via Internet...

Maintenant, l'importation à tout va de D2 (et de C), je crains aussi que ça ne provoque un méchant retour de bâton, concernant aussi par contre-coup les "pauvres" qui se contentent modestement des pétoires pourries trouvées dans nos greniers nationaux...
Mais contre l'appât du gain des mercantis, et la fièvre acheteuse des nantis, on ne peut pas grand chose !

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6800
Age : 60
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Classement d'un revolver Danois modèle 1891 en 22

Message  Bardamu le Jeu 25 Mai 2017, 11:13

baudoinii Lorsque le législateur va s'apercevoir qu' ̀une armé considérée comme négligeable sur notre sol (1873 en 44-40, 45...) est importée par conteneurs et qu' ̀y en a maintenant plus en France (proportionnellement)  que aux US et vous allez voir s'il reste en D2. a écrit:Faudra pas se plaindre après. ..



    Je ne pense pas que ce sera là le pretexte...
Il me semble par contre probable qu'une restriction de la législation sur les armes pourra être présentée avantageusement par le politique comme une réponse efficace aux attentats (qui ne manquent pas,comme vous le savez, en ce moment).

L'opinion publique y adhérera alors probablement... C'est ainsi que le fichier PNR est passé (il n'a, à ma connaissance,  empêché aucun attentat, mais il est régulièrement cité pour démontrer l'action des pouvoirs publiques contre le terrorisme).

  J'ai donc un point du vue inverse aux vôtres : profitons de la D2 avant son possible surclassement. On obtiendra peut-être alors des viagères  sur ce que l'on possède déjà Sad
avatar
Bardamu
Membre
Membre

Nombre de messages : 67
Age : 39
Localisation : Ajaccio
Date d'inscription : 15/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Classement d'un revolver Danois modèle 1891 en 22

Message  Allobroges le Jeu 25 Mai 2017, 11:23

Bardamu a écrit:

  J'ai donc un point du vue inverse aux vôtres : profitons de la D2 avant son possible surclassement. On obtiendra peut-être alors des viagères  sur ce que l'on possède déjà Sad



Il y a 6 mois de ça, un gros collectionneur période 2° guerre mondial m'a tenu ce discours pour deux MG 34 et 42  Embarassed
salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





avatar
Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1842
Age : 56
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Classement d'un revolver Danois modèle 1891 en 22

Message  Bardamu le Jeu 25 Mai 2017, 12:11

Et puis, il y a le TAR, "armes authentiques"... salut
avatar
Bardamu
Membre
Membre

Nombre de messages : 67
Age : 39
Localisation : Ajaccio
Date d'inscription : 15/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Classement d'un revolver Danois modèle 1891 en 22

Message  baudoinii le Lun 29 Mai 2017, 18:56

Allobroges a écrit:
Bardamu a écrit:  J'ai donc un point du vue inverse aux vôtres : profitons de la D2 avant son possible surclassement. On obtiendra peut-être alors des viagères  sur ce que l'on possède déjà Sad
Il y a 6 mois de ça, un gros collectionneur période 2° guerre mondial m'a tenu ce discours pour deux MG 34 et 42  Embarassed
salut

Les prochains à passer à la casserole pour les raisons évoquées plus haut.  Ex armes militaire dont le système rafale à été inibé et tout ce qui est en 7.62x39
Et si ça s'arrête là, on aura du bol.

------------------------

Un foie, deux reins, trois bonnes raisons d'utiliser la baïonnette. (Desproges)
avatar
baudoinii
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 307
Age : 52
Date d'inscription : 21/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Classement d'un revolver Danois modèle 1891 en 22

Message  Verchère le Mar 30 Mai 2017, 04:53

Et les mousquets à mèche à lumière avancée, qui étaient conçus pour être chargés en "chandelle romaine".

C'est que, les pauvres, on peut pas leur en vouloir, s'ils ont l'impression d'être (confortablement) assis sur un volcan. Pour une fois qu'ils se rendent compte de la réalité...
Et pis, faut bien qu'ils fassent mine de compenser les effets pervers de leurs pratiques démagogiques (en restant dans le "politiquement correct", livraison d'explosif gazeux à tous les étages, dispersion de bouteilles de chlore un peu partout...)

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6800
Age : 60
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum