Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

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Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Lurtz le Lun 17 Avr 2017, 11:31

Bonjour a tous

J'aurais besoins de vos lumieres sur le rechargement du 8x50R

Je dois vous avouer tout de suite que je débute dans le rechargement, j'avais eu une petite expérience il y a 10 ans avec du 30x284 et depuis plus rien.

Alors j'ai choisi en composant :

Etuis PPU
Ogives PPU en 327 200grains
tubal5000
SP11

J'ai donc rechargé mes premières cartouches ce WE pour de futur premiers essais.

J'ai donc mis 2.60 grammes de tubal 5000 sur les conseils de plusieurs personnes, avec un lot sertit léger, et un lot non sertit.
Et pour l'autre poudre, j'ai mis 2.70 grammes de SP11 avec un lot sertit léger et un lot non sertit.

Autant sur la tubal 5000 je pense ne pas être loin de la vérité, mais pour la SP11 je suis a cours d'information, je pense etre faible et que le chargement "normal" serait plus proche des 2.90 grammes.

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Allobroges le Lun 17 Avr 2017, 15:23

Quelques idées là 

http://www.reloaders.club/tablas.html

Je ne pratique pas les poudres que tu utilises, mais il serait peut-être bon de dire dans quelle arme tu vas les utiliser  Wink

J'avais fait ce poste il y a quelques temps 

http://www.tircollection.com/t29484-8x51-r-et-tpm

Verchère en avait fait un autre je n'ai pas remis la souris dessus 

salut
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Lurtz le Lun 17 Avr 2017, 15:58

C'est pour un mousqueton , merci pour les liens
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Allobroges le Lun 17 Avr 2017, 16:08

Alors pour un mousqueton, vers 2.4 grammes de Tubal 3000 tu devrais pas être loin de la vérité sans transformer ton mousqueton en lance flamme tongue 

salut

------------------------

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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Lurtz le Lun 17 Avr 2017, 16:37

J'essayerais la 3000 plus tard, car je dois d'abord passer la 5000 et la sp11.

J'ai pu lire pas mal de sujet traitant le 8x50 avec la 3000 ici, mais trop tard car j'avais déjà acquis les autres poudres.

D’après ce que j'ai compris, la 3000 serait plus adapté pour les canon court car elle est plus vive que la 5000 qui elle serait plus pour le 7/15.
Bon après, je suis pas opposé au coté lance flamme, ça a son petit coté sympa au stand auprès des autres lol1

C'est surtout pour la SP11 que j'ai besoin d'info, je lis de tout et de son contraire a droite et a gauche, du coup je patine un peu là  scratch
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  LP13 le Lun 17 Avr 2017, 17:51

Pour un mousqueton, oublie la TU 5000, j'ai essayé mais je n'arrive pas à passer les 590 m/s. Une flamme terrible, ce qui veut dire que la poudre brûle inutilement hors du canon.  
Prends de la TU 3000, tu arriveras sans peine à avoir la vitesse de la balle d'origine (640 m/ en mousqueton).
Pour MON mousqueton, non modifié N, étuis PPU, balles D de récupération, je te donne ma charge : 37 grains de TU 3000 pour une V0 de 618 m/s. Pas d'effet chalumeau surtout. CHARGE DONNEE sans responsabilité aucune de ma part, à titre info.

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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Lurtz le Lun 17 Avr 2017, 18:25

Bon bin je passerais a la 3000 alors, mais par souci d'économie, je vais quand même passer ce que j'ai acheté .
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  manitou le Lun 17 Avr 2017, 18:54

scratch Idea scratch rasta
Lurtz a écrit:Bon bin je passerais a la 3000 alors, mais par souci d'économie, je vais quand même passer ce que j'ai acheté .

C est l heure 

------------------------

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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Allobroges le Lun 17 Avr 2017, 20:52

Lurtz a écrit:Bon bin je passerais a la 3000 alors, mais par souci d'économie, je vais quand même passer ce que j'ai acheté .

Ben non, par souci d'économie tu achète le mas 36 de Bijoux66 en 30-284 comme ça tu évite de cramer de la poudre pour rien 


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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Lurtz le Lun 17 Avr 2017, 21:15

hummm scratch 

Je pense pas que c'est vraiment économique ce que tu me proposes lol1
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Verchère le Mar 18 Avr 2017, 01:44

La Tu5000, tu ne serais pas le seul à l'utiliser en combustible pour lance-flammes (il est toutefois encore plus économique de la cramer dans un cendrier, ça épargne les amorces).

La Sp11 pourrait m'inquiéter plus, bien que je ne la connaisse pas. Car les Sp étaient réputées exiger des densités de chargement proches de 1/1, sous peine de fantaisies parfois dangereuses ; et ici tu dois être bien loin du 1/1.
Mais assurément pas toutes, et la Sp3 semble bien plus souple ; mais la Sp 11 ??

Dans le mousqueton Berthier, la balle D tournait un peu en dessous de 640 m/s ; on y arrive avec 2.50 à 2.55 g de Tu3000, qui donnent aussi la vitesse réglo en fusil (~ 700 m/s).
Je reste approximatif sur les charges et Vo, car les mêmes cartouches donnent facilement 10 m/s de différence dans des armes différentes.

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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  LP13 le Mar 18 Avr 2017, 07:36

"Je reste approximatif sur les charges et Vo, car les mêmes cartouches donnent facilement 10 m/s de différence dans des armes différentes."
C'est sûr, 20 m/s d'écart sur deux mousquetons différents, avec des cartouches parfaitement semblables.

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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Lurtz le Mar 18 Avr 2017, 10:33

Verchère a écrit:La Tu5000, tu ne serais pas le seul à l'utiliser en combustible pour lance-flammes (il est toutefois encore plus économique de la cramer dans un cendrier, ça épargne les amorces).

La Sp11 pourrait m'inquiéter plus, bien que je ne la connaisse pas. Car les Sp étaient réputées exiger des densités de chargement proches de 1/1, sous peine de fantaisies parfois dangereuses ; et ici tu dois être bien loin du 1/1.
Mais assurément pas toutes, et la Sp3 semble bien plus souple ; mais la Sp 11 ??




D’après le malfatti La SP11 est un poil plus lente que la Tu5000.

Bon du coup, je vois que je me suis planté pour les indices de vivacité pour un canon court.

Par contre tu m’inquiètes avec la densité de chargement de la SP11, je me suis référé a une table ou elle est employée (le lien est plus haut dans les messages précédents) et j'ai ôté environ 10% par sécurité, ce qui m'a amené a 2.70 grammes.
Je démonte les cartouches ou pas ?

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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Verchère le Mer 19 Avr 2017, 04:13

Le première chose à faire, avant de définir une charge, est de mesurer combien on pourrait mettre de poudre en remplissant le volume au maximum (la balle étant bien sûr prise en compte).
On pourra ensuite se référer à ce volume pour déterminer la "densité de chargement" de la charge prévue. Certaines poudres sont réputées exiger une densité de chargement proche de 1 soit 100 % (poudres lentes, poudre noire), d'autres sont moins exigeantes, voire beaucoup moins exigeantes (p.ex. la A0).

- La Sp3 ne semble pas exigeante (deGuers parle de densités 50% - avec kapok).
- Après une période d'engouement où on la mettait à toutes les sauces, la Sp7 fut réputée exiger une douille pleine, ou presque.
- En 6.5 suédois, il m'a semblé que la N150 n'aimait pas trop les faibles charges (elle fait des surpressions), alors que la N140 paraît moins exigeante.
- La Tu3000 n'est pas trop exigeante, mais je ne sais pas à quelle densité on peut descendre.

Comme dit, la Sp11 je sais pas... Faut obtenir l'avis d'utilisateurs (en indiquant la densité prévue).

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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Lurtz le Mer 19 Avr 2017, 21:16

De retour du stand et toujours vivant  

Bon je risquais pas grand chose car les charges utilisées étaient très proches des tables disponibles.

Mon ret-ex, la 5000, bon comportement, recul assez correcte, mais manque de poudre certain, les étuis sont sortis propre mais les amorces étaient ressorties de leurs logements, avec un mieux pour celles qui étaient serties.

La SP11, c’était un peu différent, recul un peu plus puissant, les étuis sont sortis identique a ceux de la tubal 5000, mais j'ai constaté pas mal de résidus dans le canon , je pense que c’était des imbrulés...

Dans les deux cas, j'étais un peu faible en dosage de poudre, je vais monter d'une marche et voir la suite

Un fois le stock de poudre passé, je prendrais de la 3000 pour tester.

Par contre coté précision, j'ai été amplement satisfait, si on ne tient pas compte de l’écart du au mauvais réglage du guidon, je pourrais dire que tout tiendrait dans le noir d'une C50 a 100 mètres.
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  manitou le Mer 19 Avr 2017, 21:44

= manque de pression donc point bars,
l agneau pascal est sauf.

La vivacité ....esprit

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rechargement 8-51

Message  cduval le Ven 28 Avr 2017, 12:20

Pour un LEBEL 86-93 avec ogives 200gr:tubal 5000=2,7g rien sur la sp11 .par contre pour ogives 196gr (bronze d'origine de recup)tubal 5000=2,6gou2,9 de sp11.Vu   l'age de l'ancetre,ces charges paraissent relativement fortes ,personnellement pour des ogives de 196gr de recup je me limite a2,5g de tubal 5000 j'ai vu un collegue tirer ce type de munition(2,5g de TU5000) dans un R35et c'est vrai que ça ressemble a un lance flamme la poudre brule hors du canon il faut essayer en baissant progressivement la charge.

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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Lurtz le Dim 05 Nov 2017, 13:09

Me revoila

J'ai bien suivis vos conseils, surtout ceux de Verchere par le biai de tout les sujets qu'il a traité sur ce calibre.

Donc, pour résumer
J'utilise des etuis PPU avec des balles PPU en 327
Et de la Tubal 3000
Amorce winchester

J'ai procédé a différent grammages de poudre
Bleu 2.40
Jaune 2.45
Orange 2.50
rouge 2.55

Je pense que je vais refaire des tests vers les 2.47grammes et je serais pas mal là.

Le carton a été fait a 75 metres sous une pluie battante.
je dois avouer que je commence a avoir besoin de lunettes old

Voila, vous en pensez quoi ?

Et encore merci a tous pour vos conseils et sujets fort passionnant de ce forum  

 
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Lebel 30 le Dim 05 Nov 2017, 13:25

Le jaune me semble le mieux groupé ! Wink
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Lurtz le Dim 05 Nov 2017, 13:29

Mon coeur balance entre le jaune et le orange donc entre 2.45 et 2.50...
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  manath34 le Dim 05 Nov 2017, 14:10

2.45 g de Tu 3000 ça n'a pas l'air mal non ?
Je vais tester prochainement la RS 50... Charge autour de 2.85 g (44 grs)... study
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Lurtz le Dim 05 Nov 2017, 14:55

Oui, 2.45 a l'air bien.

Les 5 impacts bleus les plus haut correspondent au premier tir a froid et avec des lunettes de protections floues, que j'ai ôté pour la suite.

On constate donc que de 2.40 a 2.55 on reste dans le meme secteur de la cible, avec une dispersion plus importante pour les 2 extremes .

Prochaine étape, comparaison de 2.45 et 2.47 pour voir si il y a une difference flagrante (franchement, je ne pense pas)
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  Verchère le Lun 06 Nov 2017, 01:45

Oui, vers 2.45 à 2.50 ça a l'air bien. Mais ça doit déjà secouer pas mal, surtout en 200 gn.
Pour affiner il faudrait une cible par charge, avec mesure des H+L ou du diamètre extrême, en tirant par de bonnes conditions. Eventuellement, redoubler la première série (chauffage du tube).
Et avoir un copain qui observe et note les coups (ça évite de refaire une série où l'on sait avoir raté certains tirs).

Mais il faut bien savoir qu'une charge "parfaite" obtenue en cherchant la petite bête, ne sera parfaite qu'avec CETTE arme, CE bidon de poudre, et peut-être CETTE température extérieure. Mais c'est surtout le bidon de poudre, qui est décourageant ! (REM : avec Vitha aussi, on a de sérieux problèmes, parfois).

J'ai l'impression qu'il va grouper serré, ce mousqueton !
Quand tu penseras avoir atteint le maxi avec les balles PPU, tu pourras aussi en essayer d'autres...

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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  STMIHIEL1918 le Lun 06 Nov 2017, 07:56

Bonjour,
ce n'est pas une cible C50 ?
difficile alors de comparer.
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Re: Besoin de conseil sur le rechargement du 8x50R

Message  ANDY34 le Lun 06 Nov 2017, 13:27

Verchère a écrit:
- La Tu3000 n'est pas trop exigeante, mais je ne sais pas à quelle densité on peut descendre.



La Tu 3000 est la poudre limite pour les chargement soft, elle permet des chargements balle plomb, à faible dose, ce que ne permet pas la Tu 5000 qui est bien trop lente pour ce job.
Par contre dans le bas des tables light, on peut , avec la Tu 3000, mettre une boulette de dracon ou de kapoc. 
Perso pour faire ce boulot là, je préfère la A0 sans Kapoc ni dracon.

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