Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

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Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  HELIX le Sam 15 Avr 2017, 21:10



Quelques photos du dernier Mousqueton Berthier rentré .
C'est un modèle 1892 MAC de Janvier 1893 complet , en TBE et tout au numéro .

Acheté en Belgique à un particulier cette arme a comme certaines sa petite histoire qui vaut ce qu'elle vaut .  Wink
Elle aurait été ramassée sur le terrain après la bataille de Rossignol (Belgique) du 22 Août 1914 qui fut une superbe défaite Française pour ne pas dire une branlée .
Selon cette petite histoire l'arme aurait pu être affectée au 2e RAC , régiment d'artillerie divisionnaire de la 3e division d'infanterie coloniale .

































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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  3008nato le Sam 15 Avr 2017, 21:48

en regard de ce que l'on trouve ....il est très beau ...bravo !

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  rl69 le Sam 15 Avr 2017, 22:29

Bonjour Jérôme,

01/1893 pour réception ou épreuve du canon ?

Avez-vous démonté le tenon de baïonnette ?

Cette arme est à quelque numéro des carabines de gendarmerie modifiées mousqueton d’artillerie.

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  HELIX le Dim 16 Avr 2017, 06:13

rl69 a écrit:Bonjour Jérôme,

01/1893 pour réception ou épreuve du canon ?

Avez-vous démonté le tenon de baïonnette ?

Cette arme est à quelque numéro des carabines de gendarmerie modifiées mousqueton d’artillerie.



Janvier 1893 pour l'épreuve du canon , le macaron de crosse n'est malheureusement plus lisible .
L'avant dernière photo est celle du tenon de baïonnette démonté . Wink

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  pcvando le Dim 16 Avr 2017, 06:57

Tres rare - especiallement en etat comletement originale.

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  mister_white le Dim 16 Avr 2017, 08:39

il est dans un état ... splendide salut

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  kirvari39 le Dim 16 Avr 2017, 10:17

"la bataille de Rossignol (Belgique) du 22 Août 1914 qui fut une superbe défaite Française pour ne pas dire une branlée ."

disons plutôt avec des mots plus appropriés le massacre de millier de Soldats Français commandé par des " incapables" peut soucieux de la vie de leurs troupes

sinon, il est bien chouette ton 92  salut
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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  rl69 le Dim 16 Avr 2017, 10:24

A titre de comparaison, l’arme N°33299 éprouvée et réceptionnée en septembre 1892 soit 4 mois avant la tienne. Soit moins de 3500 armes produites sur 4 mois !


Dernière édition par rl69 le Lun 17 Avr 2017, 19:14, édité 2 fois

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  Alamas le Dim 16 Avr 2017, 13:38

1892-1893 est un gros bazar à la MAC (on voit la même chose à la MAS) du fait de l'intégration de 16 640 ex-carabines de Gendarmerie aux 12 500 mousquetons produits en 1893.
On notera ainsi qu'une arme plus de 20 000 numéros en-dessous de celle citée par rl69 à été réceptionnée un mois plus tard!
On ne peut donc pas tirer grand-chose pour l'instant des seuls numéros de série, des dates d'épreuve et de réception. Si nous avions pour la MAC un document équivalant à celui déniché pour la MAS par Conservateur, tout se mettrait en place.
Si on raisonne par analogie, l'arme de rl69 a de fortes chances d'être une ex-gendarmerie, de même que celles comprises entre A 20001 et A 36640 (désolé, Hélix!)


Dernière édition par Alamas le Dim 16 Avr 2017, 15:39, édité 2 fois

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  julio62 le Dim 16 Avr 2017, 13:38

HELIX a écrit:

   











en effet belle acquisition pour ta collection

je ne savais pas que le matricule était aussi gravé sur le tenon de baïonnette
c'est la première fois que je le vois
as tu plus d'explication ?
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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  Baccardi le Dim 16 Avr 2017, 14:42

Comme "d'hab", une belle arme bien présentée. On ne se lasse pas

------------------------

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  Friedrich le Dim 16 Avr 2017, 18:44

Je commence à être jaloux de toute vos trouvailles Hélix ! C'est une arme magnifique là encore, félicitation ! salut
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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  Lurtz le Dim 16 Avr 2017, 21:12

Quelle belle pièce, le mousqueton berthier est ma carabine préférée, là il parfait, belle trouvaille !!!
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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  HELIX le Dim 16 Avr 2017, 21:31

Alamas a écrit:1892-1893 est un gros bazar à la MAC (on voit la même chose à la MAS) du fait de l'intégration de 16 640 ex-carabines de Gendarmerie aux 12 500 mousquetons produits en 1893.
On notera ainsi qu'une arme plus de 20 000 numéros en-dessous de celle citée par rl69 à été réceptionnée un mois plus tard!
On ne peut donc pas tirer grand-chose pour l'instant des seuls numéros de série, des dates d'épreuve et de réception. Si nous avions pour la MAC un document équivalant à celui déniché pour la MAS par Conservateur, tout se mettrait en place.
Si on raisonne par analogie, l'arme de rl69 a de fortes chances d'être une ex-gendarmerie, de même que celles comprises entre A 20001 et A 36640 (désolé, Hélix!)



Tu n'as pas à être désolé , ce fait ne m'attriste guère au contraire . Wink

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  FUEGO le Dim 16 Avr 2017, 21:56

Alamas a écrit:On ne peut donc pas tirer grand-chose pour l'instant des seuls numéros de série, des dates d'épreuve et de réception. Si nous avions pour la MAC un document équivalant à celui déniché pour la MAS par Conservateur, tout se mettrait en place.
Si on raisonne par analogie, l'arme de rl69 a de fortes chances d'être une ex-gendarmerie, de même que celles comprises entre A 20001 et A 36640 (désolé, Hélix!)

Je rebondis sur ce post pour essayer de comprendre mieux: Les carabines de gendarmerie "surnuméraires" ont été transformées en mousquetons: le "0" des boîtiers marqués 1890 n'était-il pas refrappé d'un "2" ?
Ou alors certains boîtiers n'étaient pas encore marqués au moment de la réaffectation des carabines ?

Toujours est-il que j'ai récupéré il y a quelques années une épave de mousqueton 1892 Saint-Etienne daté de 1893 qui semble être le "pendant" stéphanois du 1892 d'Hélix.
Ce mousqueton était en très mauvais état: le métal mangé par la rouille et cratérisé, la monture très abîmée par l'humidité mais il me disait "ne me laisse pas passer"...

Les spécialistes de la production de la MAS pourront sans doute nous en dire plus en fonction de son numéro de série F33264 et de la date sur le canon 1893 (macaron effacé).



Toujours est-il que ce vénérable ancêtre a sans doute vécu une histoire similaire au Châtellerault présenté plus haut: après la débâcle de 1940, il s'est abîmé pendant de longues années dans une cave humide en compagnie d'un autre 1892 MAC de 1917 à boîtier Continsouza 07-15 heureusement posé au dessus du premier et non à même le sol humide et donc nettement mieux préservé.
Curieusement ce second Berthier nettement plus "tardif" n'avait pourtant pas reçu les modifications de 1916 mais avait juste son canal de baguette bouché et reçu la modification "N".

Cette découverte concomitante et dans leur jus, d'une arme conforme au design originel avec une arme ayant reçu la dernière modification de 1932 tendrait à démontrer que des modèles "intouchés" ont bel et bien été été mis en ligne par l'armée française (faisant comme toujours flèche de tout bois) lors des combats désespérés de mai/juin 1940.
Avec celui de Hélix cela met un peu à mal la théorie voulant que les armes intouchées n'auraient pas connu les champs de bataille...
 
Toujours est-il qu'avec sa baguette d'origine et son embouchoir sans quillon je trouvais ce mousqueton de 1893 particulièrement élégant et, malgré son état déplorable, j'ai pris le lot pour qu'il ne se perde pas...
...je l'ai nettoyé comme j'ai pu, mais le métal disparu et le bois désagrégé ne se remplacent pas  scratch


Voilà, voilà...

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  Alamas le Dim 16 Avr 2017, 22:40


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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  Alamas le Lun 17 Avr 2017, 11:14

Hello Jérôme,
Tu as, me semble-t-il, la planchette et le curseur pour la balle M (Fuego aussi on dirait). As-tu comparé la hauteur des crans de la hausse avec un arme modifiée pour la balle D. Tes crans de hausse sont-ils symétriques ?
Juste pour rappel, les modifs pouvant affecter les Berthier :
http://www.tircollection.com/t13255-la-jungle-des-berthiers
Nota Bene : ce sujet date un peu, il y a quelques petits oublis, quelques petites erreurs découvertes depuis.

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  HELIX le Lun 17 Avr 2017, 11:57



Salut Arnaud ,
les crans de hausse sont asymétriques . Wink

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  Alamas le Lun 17 Avr 2017, 12:11

Super, ton arme est "bi-carburant ", tu peux tirer la balle M (si tu en trouves) comme la balle D.
J'ai bien envie de reprendre de fond en comble les sujets sur les Lebel et les Berthier sur TCARpédia en corrigeant certaines imprécisions ou bêtises de l'époque. Est-ce qu'on peut faire ça à deux mains avec tes photos, qui sont, comme toujours, super propres?

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  HELIX le Lun 17 Avr 2017, 12:55



Avec plaisir . Wink

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  FUEGO le Lun 17 Avr 2017, 16:23

Merci pour les adresses vers les posts ayant déjà traité le sujet: ce n'est pas toujours facile de retrouver ces infos avec le moteur de recherche du site...

Question: comment reconnait-on la hausse pour balle "M" de la hausse pour balle "D" ?

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  FUEGO le Lun 17 Avr 2017, 18:07

Quand on est cloche, on est cloche: je suis allé voir dans mes propres coffres...
...les cran de hausse sont plus plus hauts en "M" que en "D": évidemment !

A ma décharge, n'ayant que 2 mousquetons avec des hausses "D" pures (MAC 1901 et MAC 1917) la hausse asymétrique est la plus répandue dans ma petite collection: je suppose que pour tirer de la "M", 'il fallait sortie le curseur et le remonter dans l'autre sens pour qu'il accroche les crans "hauts" situés du côté gauche, n'est-ce pas?

Et quand on est cloche, on l'est complètement: En déballant mon matos j'ai retrouvé un 1892 Châtellerault de 1892, canon éprouvé en septembre, matriculé A33814 soit 4 mois et 2921 exemplaires avant celui de Hélix.

OK, il est à peine moins moche que le Saint-Etienne présenté plus haut et la baguette n'est pas d'origine, mais se pourrait-il qu'il fasse partie des carabines de gendarmerie transformés en mousqueton d'artillerie?

La hausse est asymétrique et n'est pas gravée "N"










Difficile d'épiloguer sur la forme du "2" dans la mesure où cette zone était passablement corrodée...



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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  rl69 le Lun 17 Avr 2017, 18:37

Félicitations, nous sommes en présence d'une gendarmerie modifiée artillerie.

Peux-tu faire une photo de boitier de culasse et tout particulièrement du "2" de 1892 ?

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  rl69 le Lun 17 Avr 2017, 19:16

rl69 a écrit:A titre de comparaison, l’arme N°33299 éprouvée et réceptionnée en septembre 1892 soit 4 mois avant la tienne. Soit moins de 3500 armes produites sur 4 mois !




Mais non Jérôme, après le numéro A36640 nous passons au numéro A1 à A20000 puis vers janvier 1893 la numérotation repart au numéro A36641. C'est donc 23500 armes et non pas 3500.

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Re: Mousqueton Berthier modèle 1892 de 1893

Message  HELIX le Lun 17 Avr 2017, 21:32

rl69 a écrit:
rl69 a écrit:A titre de comparaison, l’arme N°33299 éprouvée et réceptionnée en septembre 1892 soit 4 mois avant la tienne. Soit moins de 3500 armes produites sur 4 mois !





Mais non Jérôme, après le numéro A36640 nous passons au numéro A1 à A20000 puis vers janvier 1893 la numérotation repart au numéro A36641. C'est donc 23500 armes et non pas 3500.



Ce n'est pas moi qui ai écrit ça mais Arnaud . Wink

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