Question sur crosse mauser DOT 43.

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Message  damdande le Jeu 13 Avr 2017, 09:33

Bonjour,
Sur un mauser sortie de l'usine DOT en 1943, quelles sont les fournisseurs de crosses et le type d'embouchoirs? 2ème type ou 3ème type?
Si l'un de vous en possède un au numéros j'aimerais savoir quelle Waa on doit retrouver sur la crosse.
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Message  Musicalbox le Jeu 13 Avr 2017, 10:40

Bonjour, celui de mon cousin (bien "DOT 1943" monomat) l'embouchoir est du troisième type (embouti et soudé), les deux parties de la crosse sont marquées "DOT" mais de là à savoir si c'est bien une production propre de Brünn là.... Question pour le waffennamt  je ne sais pas....
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Message  damdande le Jeu 13 Avr 2017, 14:03

Merci Musicalbox pour cette première réponse.
J'ai un DOT 43 avec crosse chasse sur lequel j'aimerais  remettre une crosse à peu près conforme.
J'en ai une en Waa135 avec embouchoir 1er type et sabot enveloppant...  Il va me falloir trouver un embouchoir du 3ème type.
Si quelqu'un connait le fournisseur des crosses chez DOT en 1943 ça m'intéresse.

Damien
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Message  feder504 le Jeu 13 Avr 2017, 17:46

Comme dit par Musicalbox, une crosse pour un dot 1943 doit être marquée "dot" sur ses deux parties.
Le canal de baguette doit être présent, et il n'y a pas de marquage latéral aigle/H (alors qu'il sera présent sur les dot 1944 tardifs).
L'embouchoir est du type embouti, lisse et sans découpe, marqué du n°, sans la lettre.

On trouve très souvent, pour ne pas dire toujours, le marquage du fabricant de la crosse (une ou deux lettres majuscules en général) sous la plaque de couche, inscrit à la main sur le bois au crayon de papier, avec une date ou une suite de chiffres.
Lorsque le WaA est présent (ce qui n'est pas souvent le cas), c'est le 63, sous la forme aigle/WaA 63, dans le canal du canon.
Le n° de série, lettre comprise, est présent dans le canal du canon (avec "dot") et également sur la face interne du garde-main ("dot" étant sur la face externe).

J'ai eu un "dot 1943" n° 595x c, full match, sa crosse ne portait pas de WaA, l'inscription manuscrite "BU 34372", à l'encre violette, figurait sous la plaque de couche, et il était marqué comme indiqué plus haut.
La sous-garde venait de BLM (WaA 214), la plaque de fond et la planchette élévatrice venaient de chez Mauser (WaA 135), ceci pour dire que certaines pièces provenaient de la sous-traitance avec d'autres fabricants de 98k et ne sont pas des remontages.

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Message  waldy45 le Jeu 13 Avr 2017, 18:03

damdande a écrit:
J'ai un DOT 43 avec crosse chasse sur lequel j'aimerais  remettre une crosse à peu près conforme.


Damien
Bonjour

si jamais tu avances dans ton projet de remise en conformité", Very Happy, j ai un garde main avec le marquage DOT

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Message  UZI le Jeu 13 Avr 2017, 18:12

Hello Feder504 Question sur crosse mauser DOT 43. 72113
Toujours un plaisir de te lire Question sur crosse mauser DOT 43. 100g2d10

 Concernant le 63 Je pense que tu veux dire avec un "Zozio" de ce style Idea
    Question sur crosse mauser DOT 43. Waa6310

Ou encore ce modèle "Zozio a roulette" marquage sur bois
Question sur crosse mauser DOT 43. Waa63_10

================================================================

Avec les Momo 98K DOT y a un truc que je n'ai jamais compris concernant les marquages WaA  .
Je n'ai jamais vu Un 98K DOT avec le même WaA c'est a dire "mono WaA"  a croire que la Waffen Werke Brunn ne fabriquait pas tout et avait besoin de sous -traitants ou de certaines pièces venant d'autres fabricants Question
salut
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Message  lu1900 le Jeu 13 Avr 2017, 19:09

Les poinçons WaA sont attribués à des contrôleurs qui sont dans des usines mais sont aussi en déplacement , ou malades , donc , on voir un peu de tout à certains moments
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Message  feder504 le Jeu 13 Avr 2017, 19:12

Je parle du second, en couleurs ...

Le WaA de "Brünn I" (dot) est le 63, sous ses diverses formes.

dot sous-traitait toutes ses sous-gardes, d'où les WaA divers (et d'été) ... ou leur absence, et les variantes de fabricants (qnw, byf, svw, etc.)

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Message  damdande le Ven 14 Avr 2017, 09:52

Bonjour,
Vous êtes vraiment une mine de renseignements.
Feder 504 (comme l'allumeur?) quand vous dites "L'embouchoir est du type embouti, lisse et sans découpe, marqué du n°, sans la lettre.", vous parlez de celui qui est communément appelé second type?
Au plaisir.
Cordialement.

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Message  feder504 le Ven 14 Avr 2017, 11:55

Oui, le type qui a succédé à celui dit "H" ... Wink

Ce n'est pas moi qui suis une mine de renseignements ... c'est la doc que j'ai pris soin d'accumuler, et dont je me sers ...

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Message  droulz le Ven 14 Avr 2017, 12:10

bjr

j'en ai un block c, monomat et l'embouchoir (au num) est effectivement du deuxième modèle mais sur un block n il est du troisième modèle (embouti "6 dents")

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Message  damdande le Ven 14 Avr 2017, 12:13

Alors ça c'est intéressant on pourrait dater la transition de l'un à l'autre...
Le mien est un bloc "e" donc 2ème type.
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Message  UZI le Ven 14 Avr 2017, 13:09

Bonjour a tous Question sur crosse mauser DOT 43. 72113
Embouchoirs K98

1er modèle
Question sur crosse mauser DOT 43. 1er_mo10

2eme modèle
Question sur crosse mauser DOT 43. 2eme_m10

3eme modèle
Question sur crosse mauser DOT 43. 3eme_m10

==============================================
EMBOUCHOIR G98
Question sur crosse mauser DOT 43. Images15
========================================================
EMBOUCHOIR KAR 98A
Question sur crosse mauser DOT 43. 821_0010


salut
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Message  feder504 le Ven 14 Avr 2017, 16:51

damdande a écrit:Alors ça c'est intéressant, on pourrait dater la transition de l'un à l'autre...
Le mien est un bloc "e" donc 2ème type.
Moins facile qu'il n'y paraît ...

Les embouchoirs du 3e type ont bien fait leur apparition à la mi-1943, mais comme pour toutes les autres pièces, on utilise l'ancien type jusqu'à extinction du stock, parallèlement au nouveau, dans une période de "chevauchement".

Dans le livre "Kriegsmodell", un dot 1944 de la série "x" (janvier 44) est disséqué, et il possède un embouchoir du 2e type.

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Message  droulz le Ven 14 Avr 2017, 17:32

tout à fait d'accord avec Feder, la fin de guerre est assez compliqué et peu standardisé, on produit avec les stocks existants alors je pense qu'on peut trouver de l'embouchoir 3ème type en 1943 mais aussi du deuxième type encore en 1944 comme mon dot1944 block aq qui est encore du 2ème type.

http://www.tircollection.com/t26616-kar-98k-dot-de-1944#355181

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Message  toulon44 le Sam 15 Avr 2017, 09:40

bonjour à tous

petit complément complément issu de ma doc , des embouchoirs 1er type mais soudés sont observés à partir du bloc lettre "q" sur les dot 43 , voici quelques photos .

bloc lettre "q"

Question sur crosse mauser DOT 43. 612

Question sur crosse mauser DOT 43. 711


bloc lettre "r"

Question sur crosse mauser DOT 43. 212

Question sur crosse mauser DOT 43. 311

bloc lettre "u"

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Message  UZI le Sam 15 Avr 2017, 11:21

Hello Toulon44 Question sur crosse mauser DOT 43. 100j_b10
Je vais te faire un aveux , j'avais jamais remarquer qu'il y avait des embouchoirs de 1er type avec soudure a l'arc en dessous (comme quoi Question sur crosse mauser DOT 43. 113a17 ).

Je suis obsédé de la soudure ,a tel point que je surveille a présent sur les 98K si il y a soudure oui ou non, je viens de repérer un tuto intéressant de notre ami Droulz qui nous présente un 98K BYF45 avec lui aussi de la soudure a l'arc , regarde l'anneau de grenadière lui aussi a eu droit a de la soudure.

Question sur crosse mauser DOT 43. Byf_4511
( source de la photo => notre ami Droulz)

http://www.tircollection.com/t30178-byf-45-en-8x33
 

Question sur crosse mauser DOT 43. 112a18 Toulon44 pour le partage de tes belles photos   Question sur crosse mauser DOT 43. 100g2c14

salut
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Message  UZI le Sam 15 Avr 2017, 14:59

Hello Toulon44  Question sur crosse mauser DOT 43. 100j_b11
Toujours concernant les embouchoirs et anneaux de grenadière avec soudure ,  je me demande qui était le fabricant ou le sous-traitant fournisseur Question
Attention ce genre de fabrication du 3eme type se retrouve fin WW2 (44/45), peut être fabrication a la "va vite" vite fait bien fait, il fallait fournir dans n'importe quelles conditions, les critères de finitions n'étaient plus de mise Idea
Je ne suis pas un soudeur chevronné mais rien qu'en voyant la finition du bourrelet de soudure même pas meuler (ça fait bricolo , rafistolage, réparation précaire ,  ou fabrication dans l'urgence ) Idea

Question sur crosse mauser DOT 43. 72113
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Message  droulz le Sam 15 Avr 2017, 15:22

il y a beaucoup de grenadière/embouchoir soudés en fin de guerre (44/45)
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Message  UZI le Sam 15 Avr 2017, 15:46

droulz a écrit:il y a beaucoup de grenadière/embouchoir soudés en fin de guerre (44/45)
Hello Droulz   Question sur crosse mauser DOT 43. 100j_b11
C'est ce que je viens de constater de part le post et les photos de l'ami Toulon44 ainsi que de ton excellent tuto consacré a ton 98K BYF45   Question sur crosse mauser DOT 43. 100g2d11
Ce que je constate c'est qu'en fin de conflit fin 44 début 45 la finition des armes n'avait plus d'importance , mais chose très surprenante c'est que l'on trouve des embouchoirs 1er type avec la même finition (soudure a l'arc) quasiment début du conflit où il n'y avait pas encore panique a fournir et a fabriquer Question
Donc j'en déduit qu'il y a eu un fabricant ou un sous traitant de l'époque WW2 qui a fourni ce genre de pièces a beaucoup de " Waffen-fabrik " DOT , BYF, CE et bien d'autres Idea  (a vérifier).
salut
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Message  droulz le Sam 15 Avr 2017, 18:51

quelques embouchoirs et grenadières soudés

dot 1943
Question sur crosse mauser DOT 43. Img_1815

byf 1944
Question sur crosse mauser DOT 43. Img_1816

dou 1944
Question sur crosse mauser DOT 43. Img_1817
Question sur crosse mauser DOT 43. Img_1818

dot 1944
Question sur crosse mauser DOT 43. Img_1819

byf 1945
Question sur crosse mauser DOT 43. Img_1820
Question sur crosse mauser DOT 43. Img_1821

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Message  UZI le Sam 15 Avr 2017, 21:09

Hello Droulz Question sur crosse mauser DOT 43. 72113
Question sur crosse mauser DOT 43. 11211 pour le partage de tes photos  Question sur crosse mauser DOT 43. 3361380237
Aujourd'hui j'aurais appris que l'on passe des milliers de fois devant certaines choses sans connaître ou avoir vu ce détail flagrant qui saute a la figure (et qui en plus est très moche de finition) .
salut
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Message  droulz le Sam 15 Avr 2017, 21:13

oui c'est pas très bien fini mais c'est fin de guerre donc la production la plus rapide est recherché
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Message  toulon44 le Dim 16 Avr 2017, 11:18

Donc j'en déduit qu'il y a eu un fabricant ou un sous traitant de l'époque WW2 qui a fourni ce genre de pièces a beaucoup de " Waffen-fabrik " DOT , BYF, CE et bien d'autres Question sur crosse mauser DOT 43. Icon_idea  (a vérifier).


je pense que plusieurs sous traitants on fourni les fabricants en embouchoirs et grenadières plié / soudé mais en ce qui concerne les embouchoirs "H" soudés il va falloir que je regarde bien mais je n'ai trouvé dans la doc ce type que sur des "dot" fin 43 ça laisserait supposer que dans ce cas ce fabricant serait seul et aurait fourni uniquement "dot" .


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Message  UZI le Dim 16 Avr 2017, 14:41

toulon44 a écrit:Donc j'en déduit qu'il y a eu un fabricant ou un sous traitant de l'époque WW2 qui a fourni ce genre de pièces a beaucoup de " Waffen-fabrik " DOT , BYF, CE et bien d'autres Question sur crosse mauser DOT 43. Icon_idea  (a vérifier).


je pense que plusieurs sous traitants on fourni les fabricants en embouchoirs et grenadières plié / soudé mais en ce qui concerne les embouchoirs "H" soudés il va falloir que je regarde bien mais je n'ai trouvé dans la doc ce type que sur des "dot" fin 43 ça laisserait supposer que dans ce cas ce fabricant serait seul et aurait fourni uniquement "dot" .


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Hello Toulon44 Question sur crosse mauser DOT 43. 72113
Question sur crosse mauser DOT 43. 105a29  Depuis le départ je soupçonne les fabrications 98K "DOT " (fin de conflit) d'avoir eu recourt a pas mal de sous-traitants ou d'autres fabricants de pièces diverses et pas des moindres du genre la crosse bois par rapport au garde main  Question la plaque de couche Question la hausse (graduation) Question embouchoirs et grenadière de fabrication a la va vite (soudure merdique) Question voir même sur beaucoup de modèle le "mitraillage" anarchique des poinçons de tous poil Question
Ce qui n'enlève rien a l'histoire Question sur crosse mauser DOT 43. 113b39 puisqu'ils font partis prenante de la WW2, et doivent être pris en compte. salut
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