Question sur crosse mauser DOT 43.

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Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  damdande le Jeu 13 Avr 2017, 09:33

Bonjour,
Sur un mauser sortie de l'usine DOT en 1943, quelles sont les fournisseurs de crosses et le type d'embouchoirs? 2ème type ou 3ème type?
Si l'un de vous en possède un au numéros j'aimerais savoir quelle Waa on doit retrouver sur la crosse.
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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  Musicalbox le Jeu 13 Avr 2017, 10:40

Bonjour, celui de mon cousin (bien "DOT 1943" monomat) l'embouchoir est du troisième type (embouti et soudé), les deux parties de la crosse sont marquées "DOT" mais de là à savoir si c'est bien une production propre de Brünn là.... Question pour le waffennamt  je ne sais pas....
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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  damdande le Jeu 13 Avr 2017, 14:03

Merci Musicalbox pour cette première réponse.
J'ai un DOT 43 avec crosse chasse sur lequel j'aimerais  remettre une crosse à peu près conforme.
J'en ai une en Waa135 avec embouchoir 1er type et sabot enveloppant...  Il va me falloir trouver un embouchoir du 3ème type.
Si quelqu'un connait le fournisseur des crosses chez DOT en 1943 ça m'intéresse.

Damien
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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  feder504 le Jeu 13 Avr 2017, 17:46

Comme dit par Musicalbox, une crosse pour un dot 1943 doit être marquée "dot" sur ses deux parties.
Le canal de baguette doit être présent, et il n'y a pas de marquage latéral aigle/H (alors qu'il sera présent sur les dot 1944 tardifs).
L'embouchoir est du type embouti, lisse et sans découpe, marqué du n°, sans la lettre.

On trouve très souvent, pour ne pas dire toujours, le marquage du fabricant de la crosse (une ou deux lettres majuscules en général) sous la plaque de couche, inscrit à la main sur le bois au crayon de papier, avec une date ou une suite de chiffres.
Lorsque le WaA est présent (ce qui n'est pas souvent le cas), c'est le 63, sous la forme aigle/WaA 63, dans le canal du canon.
Le n° de série, lettre comprise, est présent dans le canal du canon (avec "dot") et également sur la face interne du garde-main ("dot" étant sur la face externe).

J'ai eu un "dot 1943" n° 595x c, full match, sa crosse ne portait pas de WaA, l'inscription manuscrite "BU 34372", à l'encre violette, figurait sous la plaque de couche, et il était marqué comme indiqué plus haut.
La sous-garde venait de BLM (WaA 214), la plaque de fond et la planchette élévatrice venaient de chez Mauser (WaA 135), ceci pour dire que certaines pièces provenaient de la sous-traitance avec d'autres fabricants de 98k et ne sont pas des remontages.

A+

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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  waldy45 le Jeu 13 Avr 2017, 18:03

damdande a écrit:
J'ai un DOT 43 avec crosse chasse sur lequel j'aimerais  remettre une crosse à peu près conforme.


Damien
Bonjour

si jamais tu avances dans ton projet de remise en conformité", Very Happy, j ai un garde main avec le marquage DOT

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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  UZI le Jeu 13 Avr 2017, 18:12

Hello Feder504
Toujours un plaisir de te lire

 Concernant le 63 Je pense que tu veux dire avec un "Zozio" de ce style Idea
    

Ou encore ce modèle "Zozio a roulette" marquage sur bois


================================================================

Avec les Momo 98K DOT y a un truc que je n'ai jamais compris concernant les marquages WaA  .
Je n'ai jamais vu Un 98K DOT avec le même WaA c'est a dire "mono WaA"  a croire que la Waffen Werke Brunn ne fabriquait pas tout et avait besoin de sous -traitants ou de certaines pièces venant d'autres fabricants Question
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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  lu1900 le Jeu 13 Avr 2017, 19:09

Les poinçons WaA sont attribués à des contrôleurs qui sont dans des usines mais sont aussi en déplacement , ou malades , donc , on voir un peu de tout à certains moments

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  feder504 le Jeu 13 Avr 2017, 19:12

Je parle du second, en couleurs ...

Le WaA de "Brünn I" (dot) est le 63, sous ses diverses formes.

dot sous-traitait toutes ses sous-gardes, d'où les WaA divers (et d'été) ... ou leur absence, et les variantes de fabricants (qnw, byf, svw, etc.)

A+

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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  damdande le Ven 14 Avr 2017, 09:52

Bonjour,
Vous êtes vraiment une mine de renseignements.
Feder 504 (comme l'allumeur?) quand vous dites "L'embouchoir est du type embouti, lisse et sans découpe, marqué du n°, sans la lettre.", vous parlez de celui qui est communément appelé second type?
Au plaisir.
Cordialement.

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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  feder504 le Ven 14 Avr 2017, 11:55

Oui, le type qui a succédé à celui dit "H" ... Wink

Ce n'est pas moi qui suis une mine de renseignements ... c'est la doc que j'ai pris soin d'accumuler, et dont je me sers ...

A+

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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  droulz le Ven 14 Avr 2017, 12:10

bjr

j'en ai un block c, monomat et l'embouchoir (au num) est effectivement du deuxième modèle mais sur un block n il est du troisième modèle (embouti "6 dents")

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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  damdande le Ven 14 Avr 2017, 12:13

Alors ça c'est intéressant on pourrait dater la transition de l'un à l'autre...
Le mien est un bloc "e" donc 2ème type.
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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  UZI le Ven 14 Avr 2017, 13:09

Bonjour a tous
Embouchoirs K98

1er modèle


2eme modèle


3eme modèle


==============================================
EMBOUCHOIR G98

========================================================
EMBOUCHOIR KAR 98A



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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  feder504 le Ven 14 Avr 2017, 16:51

damdande a écrit:Alors ça c'est intéressant, on pourrait dater la transition de l'un à l'autre...
Le mien est un bloc "e" donc 2ème type.
Moins facile qu'il n'y paraît ...

Les embouchoirs du 3e type ont bien fait leur apparition à la mi-1943, mais comme pour toutes les autres pièces, on utilise l'ancien type jusqu'à extinction du stock, parallèlement au nouveau, dans une période de "chevauchement".

Dans le livre "Kriegsmodell", un dot 1944 de la série "x" (janvier 44) est disséqué, et il possède un embouchoir du 2e type.

A+

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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  droulz le Ven 14 Avr 2017, 17:32

tout à fait d'accord avec Feder, la fin de guerre est assez compliqué et peu standardisé, on produit avec les stocks existants alors je pense qu'on peut trouver de l'embouchoir 3ème type en 1943 mais aussi du deuxième type encore en 1944 comme mon dot1944 block aq qui est encore du 2ème type.

http://www.tircollection.com/t26616-kar-98k-dot-de-1944#355181

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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  toulon44 le Sam 15 Avr 2017, 09:40

bonjour à tous

petit complément complément issu de ma doc , des embouchoirs 1er type mais soudés sont observés à partir du bloc lettre "q" sur les dot 43 , voici quelques photos .

bloc lettre "q"






bloc lettre "r"





bloc lettre "u"



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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  UZI le Sam 15 Avr 2017, 11:21

Hello Toulon44
Je vais te faire un aveux , j'avais jamais remarquer qu'il y avait des embouchoirs de 1er type avec soudure a l'arc en dessous (comme quoi  ).

Je suis obsédé de la soudure ,a tel point que je surveille a présent sur les 98K si il y a soudure oui ou non, je viens de repérer un tuto intéressant de notre ami Droulz qui nous présente un 98K BYF45 avec lui aussi de la soudure a l'arc , regarde l'anneau de grenadière lui aussi a eu droit a de la soudure.


( source de la photo => notre ami Droulz)

http://www.tircollection.com/t30178-byf-45-en-8x33
 

 Toulon44 pour le partage de tes belles photos  

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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  UZI le Sam 15 Avr 2017, 14:59

Hello Toulon44 
Toujours concernant les embouchoirs et anneaux de grenadière avec soudure ,  je me demande qui était le fabricant ou le sous-traitant fournisseur Question
Attention ce genre de fabrication du 3eme type se retrouve fin WW2 (44/45), peut être fabrication a la "va vite" vite fait bien fait, il fallait fournir dans n'importe quelles conditions, les critères de finitions n'étaient plus de mise Idea
Je ne suis pas un soudeur chevronné mais rien qu'en voyant la finition du bourrelet de soudure même pas meuler (ça fait bricolo , rafistolage, réparation précaire ,  ou fabrication dans l'urgence ) Idea

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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  droulz le Sam 15 Avr 2017, 15:22

il y a beaucoup de grenadière/embouchoir soudés en fin de guerre (44/45)
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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  UZI le Sam 15 Avr 2017, 15:46

droulz a écrit:il y a beaucoup de grenadière/embouchoir soudés en fin de guerre (44/45)
Hello Droulz  
C'est ce que je viens de constater de part le post et les photos de l'ami Toulon44 ainsi que de ton excellent tuto consacré a ton 98K BYF45  
Ce que je constate c'est qu'en fin de conflit fin 44 début 45 la finition des armes n'avait plus d'importance , mais chose très surprenante c'est que l'on trouve des embouchoirs 1er type avec la même finition (soudure a l'arc) quasiment début du conflit où il n'y avait pas encore panique a fournir et a fabriquer Question
Donc j'en déduit qu'il y a eu un fabricant ou un sous traitant de l'époque WW2 qui a fourni ce genre de pièces a beaucoup de " Waffen-fabrik " DOT , BYF, CE et bien d'autres Idea  (a vérifier).
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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  droulz le Sam 15 Avr 2017, 18:51

quelques embouchoirs et grenadières soudés

dot 1943


byf 1944


dou 1944



dot 1944


byf 1945



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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  UZI le Sam 15 Avr 2017, 21:09

Hello Droulz
 pour le partage de tes photos 
Aujourd'hui j'aurais appris que l'on passe des milliers de fois devant certaines choses sans connaître ou avoir vu ce détail flagrant qui saute a la figure (et qui en plus est très moche de finition) .
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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  droulz le Sam 15 Avr 2017, 21:13

oui c'est pas très bien fini mais c'est fin de guerre donc la production la plus rapide est recherché
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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  toulon44 le Dim 16 Avr 2017, 11:18

Donc j'en déduit qu'il y a eu un fabricant ou un sous traitant de l'époque WW2 qui a fourni ce genre de pièces a beaucoup de " Waffen-fabrik " DOT , BYF, CE et bien d'autres   (a vérifier).


je pense que plusieurs sous traitants on fourni les fabricants en embouchoirs et grenadières plié / soudé mais en ce qui concerne les embouchoirs "H" soudés il va falloir que je regarde bien mais je n'ai trouvé dans la doc ce type que sur des "dot" fin 43 ça laisserait supposer que dans ce cas ce fabricant serait seul et aurait fourni uniquement "dot" .


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Re: Question sur crosse mauser DOT 43.

Message  UZI le Dim 16 Avr 2017, 14:41

toulon44 a écrit:Donc j'en déduit qu'il y a eu un fabricant ou un sous traitant de l'époque WW2 qui a fourni ce genre de pièces a beaucoup de " Waffen-fabrik " DOT , BYF, CE et bien d'autres   (a vérifier).


je pense que plusieurs sous traitants on fourni les fabricants en embouchoirs et grenadières plié / soudé mais en ce qui concerne les embouchoirs "H" soudés il va falloir que je regarde bien mais je n'ai trouvé dans la doc ce type que sur des "dot" fin 43 ça laisserait supposer que dans ce cas ce fabricant serait seul et aurait fourni uniquement "dot" .


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  Depuis le départ je soupçonne les fabrications 98K "DOT " (fin de conflit) d'avoir eu recourt a pas mal de sous-traitants ou d'autres fabricants de pièces diverses et pas des moindres du genre la crosse bois par rapport au garde main  Question la plaque de couche Question la hausse (graduation) Question embouchoirs et grenadière de fabrication a la va vite (soudure merdique) Question voir même sur beaucoup de modèle le "mitraillage" anarchique des poinçons de tous poil Question
Ce qui n'enlève rien a l'histoire  puisqu'ils font partis prenante de la WW2, et doivent être pris en compte. salut
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