Cartouche ressemblant à du 11mm "Gras"

Bonjour à tous

en triant mes cartouches de 11mm Gras, j'ai découvert cette cartouche qui leur ressemble, mais qui n'en est pas : collet plus long, culot plus petit ...
Les photos ci-dessous la montrent à côté d'une 1879-83 réglementaire.
Qu'est-ce que ça peut être?

Merci d'avance.
Bien cordialement,
Jean-Marc

ça serait pas une 11mm Mauser?

Bonsoir,
Je confirme, il s'agit là bien d'une 11 mm Mauser. 

Merci à vous deux!
Bien cordialement,
Jean-Marc

Vous en êtes bien sûr ? il y a vraiment une grosse différence de diamètre du culot , elles sont côte côte , je ne pense pas que ce soit un effet d'optique !!
Quelques côtes nous donnerais la réponse .

Le bouquin "cartridges of the world" donne pour mesures, les diamètres de culots suivants:

11mm Gras: 1,69cm (.667)

11mm Mauser: 1,48cm (.586)

Il y aurait donc une différence de 2mm entre les deux, la 11mm Mauser ayant un diamètre de culot plus petit que celui de la 11mm Gras

ça serait plausible..

barman a écrit:Le bouquin "cartridges of the world" donne pour mesures, les diamètres de culots suivants:

11mm Gras: 1,69cm (.667)

11mm Mauser: 1,48cm (.586)

Il y aurait donc une différence de 2mm entre les deux, la 11mm Mauser ayant un diamètre de culot plus petit que celui de la 11mm Gras

ça serait plausible..

C'est tout a fait ça ! sauf que la 11mm Gras ont la reconnais bien, mais l'autre puisque l'ont est parti sur une mauser maintenant pour définir laquelle ( 11.3x50R ou 11.15x60R) il nous faudrait au moins la longueur de l'étui !
Alors CESABC si tu veux bien décroche ton pieds a coulisse et donne nous la mesure et une photo par le travers !!

Le 11 mm Mauser (allemand ?) se distingue aussi par un bourrelet très épais, nécessitant un shell-holder "taille haute" ; les shell-holder "taille standard" (théoriquement H = 3.17 mm) ne pouvant pas recevoir des bourrelets aussi épais.
Et ça se remarque effectivement sur la photo.

En fait, la cartouche Mauser 71 réutilise le même profil que la cartouche du Werder 69, avec un collet allongé car l'EM prussien a préféré une balle calepinée avec rondelle de cire à la balle graissée du Werder. Il fallait donc un collet plus long pour contenir la balle et la bourre. Le bourrelet a été réduit en diamètre pour mieux s'adapter à la culasse du Mauser et passer dans les Chassepot de prise modifiés.
Ceci est du à ce que la seule chaîne de fabrication d'étuis métalliques en Allemage à l'époque du développement était la chaîne acquise aux USA pour fabriquer les cartouches Werder chez Huettendorfer.
Autre curiosité : l'amorce est la même sur le Werder et le Mauser, mais aussi sur le Gras, car seule amorce dispo en Europe à l'époque....

De ce que j'ai lu dans les livres us ( Paul Matthews ) , la balle calepinée avait la faveur des états-majors européens .
Il semble que le calepinage se faisait manuellement , le plus souvent par des femmes ou des jeunes filles ( des enfants ? ) plus habiles ( et moins payées déjà ) ; le débit était considérable .
Il semblerait qu'aucune machine de ce temps d'égalait la dextérité des ouvrières .
Les américains étaient du même avis ; mais , pragmatiques comme toujours , ils sont passés rapidement à la balle graissée pour leur fabrication de guerre ; les manufacturiers civils restant à la balle calepinée : Winchester - Sharps - Remington , etc.

Des infos sur ce point ?

Bonsoir,
merci à tous pour ces diverses informations très intéressantes!
La longueur de l'étui est de 60mm, le diamètre du culot est de 14,9 mm et son épaisseur de 2,2 mm (porte-amorce compris) ou de 1,35 sans.
Mon pied à coulisse n'étant pas électroniques, les cotes ci-dessus sont à quelques dixièmes près.
Le diamètre de la balle est très voisin de 11,15mm.
Je vous laisse en tirer la conclusion qui semble s'imposer ...
Cette cartouche était destinée à quelle(s) arme(s)?
Bien cordialement,
Jean-Marc

les mesures que tu cites indiquent qu'il s'agit d'une 11x60, destinée entre autres au Gewehr 71 (le concurrent du Gras outre-Rhin), dont voici une photo:


Il existe aussi une version carabine de cavalerie, une version carabine de chasseur et un mousqueton d'artillerie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gewehr_71

CESABC a écrit:Mon pied à coulisse n'étant pas électroniques, les cotes ci-dessus sont à quelques dixièmes près....

Si l'ustensile est en bon état, l'imprécision maxi est +/- une graduation si on est prudent (une demi-graduation si on y croit). Soit +/- 1/10 pour un "Colombus" en tôle emboutie, +/- 2/100 pour le beau "Roch" en inox, +/- 1/100 pour un "palmer" usuel.

Tandis qu'en électronique, ça paraît toujours +/- 5 microns (affichage par pas de 1/100) ; mais quand on lit la notice, on découvre que c'est souvent donné pour +/- 1/100 (comme le palmer), et parfois +/- 2/100 (comme le Roch).
Par contre il y a moins d'erreurs de mesure. Parce que l'age venant, la pièce d'une main et le pied à coulisse - non numérique - de l'autre, ça ne suffit pas : il faut 2 mains de plus, une pour la loupe et une pour la lampe de poche).

Inutile de rappeler, bien sûr, que le "zérotage" d'un pied à coulisse numérique ne zérote que les grands becs. Les petits becs d'intérieur ne peuvent d'aucune façon être zérotés, et leur justesse ne dépend que de leur bonne volonté (le mien a 3/100 d'erreur, mais 1/10 d'erreur je l'ai vu : j'ai vu aussi des cas où les becs d'intérieur étaient parfaitement justes).

De temps en temps, la vérification sur une cale (ou une bague) étalon, c'est pas un luxe...

barman a écrit:les mesures que tu cites indiquent qu'il s'agit d'une 11x60, destinée entre autres au Gewehr 71 (le concurrent du Gras outre-Rhin), dont voici une photo:


Il existe aussi une version carabine de cavalerie, une version carabine de chasseur et un mousqueton d'artillerie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gewehr_71

La photo représente la carabine de chasseur (Jägerbuchse). Le pontet est différent du simple fusil.

Sinon ... peu probable compte tenu du contexte européen , mais il existe une cartouche en tout point semblable .
La .44-77 que chambrait un Remington Rolling Block et le Sharps New Model de 1869 .
Souvent utilisée aux matchs de Creedmoor et à ceux des 1000 yards ; on parle de cartouche à poudre noire .

Merci à tous les intervenants, et un merci en plus à Verchere pour le rappel sur l'utilisation et la précision du pied à coulisse.
Amicalement,
Jean-Marc