Pour les novices

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Message  mllebrocantine le Mer 22 Mar 2017, 18:07

Moi je n'y connais rien aux armes mais je suis hyper curieuse ! Alors lorsque l'on rencontre une arme que faut-il se poser comme question, que faut-il regarder comme élément pour s'orienter plus facilement vers une identification ? Il y a sûrement des bases pour débuter mais lesquelles? Je ne sais pas par où débuter mon apprentissage. Sad

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Re: Pour les novices

Message  bat le Mer 22 Mar 2017, 18:10

Commence par une photo! ^^

Bon, déjà, si ça fait plus d'un mettre de long, ya des chances que ce soit une arme "longue". Sauf exceptions. Ca t'aide déjà bien hein! clown 

Ensuite, si c'est une "courte" et qu'il y a un barillet, c'est un revolver! Sinon un pistolet. Et si c'est une longue et qu'il y a 2 canons, ya des chances que ce soit un fusil! Sinon une carabine. Sauf exceptions toujours clown
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Re: Pour les novices

Message  mllebrocantine le Mer 22 Mar 2017, 18:14

Je voulais simplement pour le moment une sorte de guide général pour les incultes comme moi quand on est face à une arme et ne pas avoir à demander à chaque fois à quelqu'un mais essayer de trouver par soi-même car je trouve ça cool de chercher. Donc en premier le type entre fusil, carabine révolver, jusque là ça va pour moi Very Happy

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Re: Pour les novices

Message  Greg47 le Mer 22 Mar 2017, 18:33

Entrer les marquages éventuelles de l'arme sur Google (images) t'apporte déjà beaucoup
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Re: Pour les novices

Message  Richelieu le Mer 22 Mar 2017, 19:11

Bonsoir.
Surtout,ne pas essayer de faire jouer les mécanismes avant de s'ètre assuré  que l'arme n'est pas chargée !!!
et ne pas essayer de la démonter,avant d'avoir un avis éclairé.
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Re: Pour les novices

Message  feder504 le Mer 22 Mar 2017, 19:58

A priori, tout le monde sait ce qu'est une arme classique, qu'elle soit "de poing" ou "longue".

Pour s'orienter vers une identification, il faut l'examiner en détail pour voir si elle porte des marquages et/ou des poinçons.
Ensuite, faire des photos :
- de l'arme complète, sur ses deux côtés.
- des marquages (gros-plans)

... Et nous montrer tout ça  Wink

Sinon, se procurer un ouvrage "papier" généraliste (dit "de vulgarisation") sur les armes, ou sur celles de la période qui t'intéresse.

Tu n'es pas obligée d'aller jusque là :


Je ne peux pas te conseiller d'ouvrages généralistes récents, car il y a longtemps que je n'en achète plus, mais je n'ai pas manqué de le faire à mes débuts ... old
Si tu lis l'anglais, le choix est ... conséquent !

Va à la maison de la presse, et consulte les principales revues d'armes :
- Cibles
- la Gazette des armes

Ces revues mensuelles ont des pages "bibliographie" où tu peux trouver ton bonheur, en creusant également sur les sites des libraires qui y figurent.

Ensuite, il y a le net, où on trouve pratiquement tout, mais aussi n'importe quoi ... faire le tri est difficile quand on débute !

Bienvenue chez les passionnés !

A+

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Re: Pour les novices

Message  Tourblanche le Mer 22 Mar 2017, 20:31

Pour les armes , c' est comme pour les vêtements , les meubles , les ustensiles de cuisine
les voitures  etc etc .  Il faut pouvoir se retrouver dans les styles  et il n'y a pas de recette particulière.

 Un minimum de connaissances en histoire est requis .

   En général on trouve des ouvrages généralistes dans les bibliothèques publiques .
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Re: Pour les novices

Message  cromagnon 07 le Mer 22 Mar 2017, 20:49

hello
oui quelques ouvrages de base pour dégrossir la connaissance c'est de la bonne lecture . 
s'assurer que l'arme ne présente aucun danger quand on l'a en main ,on ne le répète jamais assez Very Happy
un pistolet peut être a un seul coup ou a répétition donc avec un système de chargeur pour plusieurs munitions
un révolver a toujours un barillet
les armes longues c'est un peu plus compliqué . disons carabine si le canon est rayé et fusil si a canon lisse mais ça aussi ça se discute car c'est vraiment général et ça concerne surtout le domaine de la chasse .
dans le domaine militaire c'est plutôt le mot fusil qui est employé .
je ne vais pas t'embrouiller avec les armes plus modernes genre pistolet mitrailleur ,fusil d’assaut et tout le reste ,y'a de quoi débattre
mais si tu sais pas et que tu as des doutes ,les photos et le forum c'est bien aussi Very Happy
amicalement
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Re: Pour les novices

Message  Verchère le Jeu 23 Mar 2017, 01:25

Commence par chercher les divers noms cités ci-dessus, dans le "Petit Larousse Illustré".
Ainsi tu en sauras déjà autant que tous les journalistes réunis (avec quelques menues erreurs certes, mais bien moins qu'aux infos TV).

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Re: Pour les novices

Message  mllebrocantine le Jeu 23 Mar 2017, 19:27

Merci beaucoup pour ces conseils! Je vais essayer de trouver un truc du genre les armes pour les nuls !

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Re: Pour les novices

Message  cromagnon 07 le Jeu 23 Mar 2017, 19:59

des livres sur les armes j'en ai trouvé pas mal chez les bouquinistes ,c'est pas cher et c'est toujours le plaisir de chiner
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Re: Pour les novices

Message  Verchère le Ven 24 Mar 2017, 03:42

Dans les bouquins déjà anciens, je ne peux que recommander la série "Le Livre des Armes" de D. Venner, en commençant par "Pistolets et Revolvers".
Certes il y a une ou deux choses à laisser, mais pas beaucoup.

Et le survol est assez complet. Alors que des bouquins pleins de jolies photos couleurs d'armes tarabiscotées, on m'en a offert quelques uns, et ça n'apporte pas grand chose (en fait, des clopinettes).

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Re: Pour les novices

Message  Tourblanche le Ven 24 Mar 2017, 05:13

Mais ...  si on a déja une certaine connaissance des meubles ancients ou de l' argenterie ,
     c' est déjà plus facile .

       On se doute que     ceci




  est plus ancien que cela





      ou

 

   

     Quand je vois une arme a feu , j' aime imaginer les vêtements du propriétaire ,
le lieux    et l'époque ou il se trouve  ....  et contre qui il devrait  éventuellement  se défendre.


      Juste pour jouer , pouvez vous attribuer une époque à ces trois pétoires ?


         et on ne souffle pas les réponses  .
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Re: Pour les novices

Message  feder504 le Ven 24 Mar 2017, 11:27

Comme ça, au pif et sans plonger dans ma doc, je dirais :

1) fin XVII ème
2) XVIII ème
3) XIX ème (celui-là je pense le connaître : 1837.42 de Marine ...)

A+

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Re: Pour les novices

Message  mllebrocantine le Ven 24 Mar 2017, 12:00

Wah! Ces armes sont juste sublimes! Pour les experts, existe t-il encore beaucoup d'arme en si bel état d'après vous? La première est une véritable oeuvre d'art!

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Re: Pour les novices

Message  Tourblanche le Ven 24 Mar 2017, 19:13

La première  , Louis XIII   vers 1630  se trouve au musée Métropolitan de New York
   est un des tout premier exemplaire de fusil a platine à la française .  Ce niveaux de luxe est
effectivement rare , mais ça existe encore  

 

     Sur le pistolet de 1733  donc Louis XV  ,on voit encore un souci esthétique , mais l' ensemble est sobre et fonctionnel .  
   C' est une arme à silex , le système en usage de 1640 à 1815  environs . 

      Le dernier est bien du XIX e , système à percussion , donc de 1830 à 1860 environs . 

    Ensuite commence l'ère des armes  à chargement par la culasse .

       Le but du jeu est de relier une arme à une époque ,  par sa technologie et par son esthétique .
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Re: Pour les novices

Message  mllebrocantine le Ven 24 Mar 2017, 20:17

J'ai regardé les différents systèmes de mise à feu (je ne sais pas comment on dit), j'ai bien compris le système de percussion et à silex mais quelle est la différence entre silex et platine?

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Re: Pour les novices

Message  Joel_ le Ven 24 Mar 2017, 21:00

En gros, la platine, c'est le "mécanisme" :

Envers du décor d'une platine

- à silex :


- à percussion :

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Message  mllebrocantine le Ven 24 Mar 2017, 21:09

Ok, donc la platine c'est l'ensemble. Il existe seulement à percussion et à silex du coup? Autre question bête, on peut plus ou moins dater une arme par son système mais aujourd'hui est ce que des armes à silex sont encore construites?

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Re: Pour les novices

Message  Joel_ le Ven 24 Mar 2017, 22:31






mllebrocantine a écrit:Ok, donc la platine c'est l'ensemble. Il existe seulement à percussion et à silex du coup? Autre question bête, on peut plus ou moins dater une arme par son système mais aujourd'hui est ce que des armes à silex sont encore construites?





Il y a eu successivement les platines à mèche, à rouet, à chenapan puis à miquelet, qui ont donné celles dites à silex, puis à percussion, et quelques systèmes "hybrides" comme les carabines Smith, à l'avènement des cartouches métalliques.

Des armes à silex sont toujours fabriquées mais au titre de répliques (plus ou moins fidèles) d'armes anciennes. Notamment, par Pedersoli, en Italie...

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Re: Pour les novices

Message  mllebrocantine le Ven 24 Mar 2017, 22:41

Merci beaucoup pour ce topo complet! Je vais regarder chacun en détail.

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Re: Pour les novices

Message  Verchère le Sam 25 Mar 2017, 01:39

Parmi les 3 armes présentées par "Tourblanche", tu as bien peu de chances d'en trouver une ressemblant à la première, dans un grenier poussiéreux (ce n'est toutefois pas strictement impossible).
Les 2 autres, oui c'est possible ; pas dans cet état bien sûr...
Par contre, l'identification EXACTE sera plus délicate ! Il te faudra d'abord être certaine qu'il ne s'agit pas d'une copie ou clone d'époque : ça se faisait déjà, et même beaucoup au XIXe, des fabrications neuves "à la manière de", ou des remontages de pièces d'origine de provenance disparate (les grands spécialistes étaient à Liège, et ils ont encore fabriqué des fusils à silex au début du XXe siècle, à l'usage des "sauvages" que leurs colonisateurs limitaient à des armements très périmés).

Ce que tu trouveras sans doute le plus, c'est des revolvers de poche "au rabais", de provenance souvent belge, dont chaque famille possédait quelques uns, il y a un bon siècle... Ceux-là, tu pourras en identifier la plupart à l'aide du catalogue "Manufrance" de 1900 (entre guillemets, car ça ne s'est appelé comme ça que plus tard).
Mais des vraies armes, techniquement et historiquement intéressantes, il y en aura tout de même... parfois !

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Re: Pour les novices

Message  mllebrocantine le Sam 25 Mar 2017, 11:31

J'imagine bien que c'est quasi impossible de tomber sur des oeuvres pareil moi même, tout comme la possibilité de trouver un trésor

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Re: Pour les novices

Message  UZI le Sam 25 Mar 2017, 13:33

feder504 a écrit:A priori, tout le monde sait ce qu'est une arme classique, qu'elle soit "de poing" ou "longue".





Hello feder504
Toi oui , c'est ta culture , tu es un pro, tout jeune tu es tombé dans la marmite Idea
Va savoir Question  quand tu vois certains services dit "compétents" de la préfecture lors d'une déclaration d'arme ou demande d'autorisation tu te demandes où tu es tombé Question arme d'épaule ou arme de poing c'est quoi ça Question  canon lisse ou canon rayé c'est quoi Question et j'en passe et des meilleurs Question
salut (sans polémiques de ma part)

affraid  j'ai fait une correction du texte...ne le prend pas mal....Jos !
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Re: Pour les novices

Message  GM15 le Sam 25 Mar 2017, 15:20

Pour Mllebrocantine, et autres parfaits débutants : un début de classification des "armes de collection" et des répliques.


Un objet qui ressemble à une arme ancienne (jusqu’au XIXme siècle) peut s’avérer :
 
-         Une véritable arme ancienne. Elle a donc été conçue pour tirer des balles ou de la grenaille, en utilisant l’air (carabines à vent, assez rares) ou le plus souvent la poudre noire (avant 1886). Cette arme ancienne peut être :
·        Un modèle original, conçu et réalisé par un artisan, un atelier ou une manufacture. Une telle arme a été conçue pour le tir, en toute sécurité avec les composants d’époque.
·        Une arme de traite, ou de troque, destinée d’origine à un pays "sous-développé", fonctionnelle mais à mécanisme et fabrication simplifiés, et à sécurité très moyenne.
·        Une copie d’époque d’un modèle "à succès", réalisée en accord avec le créateur du modèle copié (sous licence), ou illégalement. Ex. : les productions de la Kyber Pass (Pakistan). Sécurité variable, parfois limite.
·        Un jouet d’époque, pour enfant, "à blanc" ou seulement manipulable. Rare.
 
-         Une reproduction récente d’une arme ancienne, construite avec des matériaux plus modernes, et qui peut être :
·        Une copie fidèle jusqu’au moindre détail d’un modèle original, et apte au tir. Cette copie est parfois réalisée en partie avec des machines d’époque.  Par ex. : Pietta Remington 1858 "Match", Winchester 1873 ( ???).
·        Une réplique "pour le tir", donc parfaitement fonctionnelle. Mais pour rationaliser la fabrication, les fabricants se permettent quelques libertés : calibre exact, nombre et forme des rayures, matières utilisées…
·        Une réplique pas tout à fait apte au tir, afin de répondre à des règles nationales ou internationales de transport ou de vente. Ex. : les "armes" à silex fabriquées en Inde qui n’ont pas la lumière d’inflammation percée dans le canon (Cf. ARMAE).
·        Une reproduction à mécanisme mobile, manipulable et qui paraît fonctionnel. Mais la chose s’avère inapte au tir de par le reste de sa fabrication. Elle peut être réalisée par un artisan, en utilisant du bois tendre, du fer et du laiton, pour les touristes. Elle fait aussi (de plus en plus) l’objet de fabrication en série (Ex. : DENIX), pour les collectionneurs, le cinéma…
·        Un "machin" ou copie totalement inerte, mais ressemblant plus ou moins à une arme d’origine. Cet objet, destiné à la "décoration" pure, peut encore être fabriqué en bois et fer, ou carrément être moulé dans une matière peu résistante (zamac, plastique, résine…).
 
On peut ajouter à ce "classement" :
-         Des types d’armes comme les moukahlas d’Afrique du nord ou les armes dites "orientales". Elles ont été construites artisanalement, sans évolution notable, pendant plusieurs siècles, et encore de nos jours pour les manifestations folkloriques. Difficile à dater, et même à différencier entre armes fonctionnelles et copies pour touristes.
-         Les armes modifiées d’époque, "modernisations"en mode de fonctionnement (ex. : mise à feu par silex en percussion capsule, chargement par la bouche en culasse mobile), ou en destination (ex. : guerre canon rayé en chasse canon libre). Avec parfois d’autres modifications qui transforment l’aspect de l’arme.
-         Les bidouillages ou assemblages de pièces d’armes de différentes origines, et parfois même époques, réalisés par des "armuriers" plus ou moins compétents, il y a plus ou moins longtemps.
-          
Remarque : les limites entre ces différentes catégories sont parfois un peu floues.


Sinon, dés que l'on peut trouver une marque, un nom de modèle, ou une signature sur une arme, il ne faut pas hésiter à pêcher sur le Net. Et même sur le Net anglophone car les ricains sont très forts sur le sujet ! Mais pour cela il faut d'abord savoir traduire les désignations et autres termes spécifiques aux armes qu'ils peuvent utiliser.
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