"carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

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question "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  voxan le Dim 19 Mar 2017, 17:08

bonjour,

je suis tombé sur cette annonce :

http://www.jjb-collection.com/mousqueton-lebel-modele-188693-xml-350_357_359-7573.html


je sais que cro' en a un similaire.










Cal. 8X50R Lebel

Les parties métalliques sont dans leur bronzage, refait dans le passé, en excellent état.

Le boîtier est marqué du modèle à la Manufacture d’Armes de St Etienne. "Mle 1886 M93".

La culasse mobile polie est au matricule et a été bronzée.

Le tonnerre du canon est daté 1891 et porte plusieurs poinçons. Hausse à curseur de mousqueton.

Les bois sont dans une jolie patine avec quelques coups et traces de manipulation, il est d'un matricule différent.

Avec ses garnitures.

Il a été mis à la longueur de 109,5 mm pour une utilisation dans l’Armée d'afrique comme le sera le R35 ultérieuremnet.

 

Ref. 6321, détails

Longueur : 1095mm

Marquage : Manufacture d’Armes St Etienne, Mle 1886 M 93

Matricule : FH91947

 

En raison de la présence d’une grande quantité de fusils Lebel dans les arsenaux, le ministère de la Guerre décida d’en transformer un certain nombre en mousquetons à trois coups. Il fut distribué à quelques unités, notamment de l’Armée d’Afrique comme les compagnies sahariennes.

 
 





vous connaissez ? il y a plus d'infos sur le sujet ? quand, combien de pièces, modifiées par quel manufacture .... ? photos d'époque ?
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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  Dirty Larry le Dim 19 Mar 2017, 17:25

Jamais entendu parler, ni vu dans la doc ou dans les ouvrages spécialisés, le 1886 M93 raccourci autre que le R35, ou le M27 en 7,5 (et les divers protos précédents). 

La piètre qualité du travail de raccourcissement (voir la bouche), le mauvais ajustage de l'embouchoir et l'absence de "ressort" pour le retenir, le bois tout blanc sans la moindre patine au niveau de la découpe du fût (et de son rebouchage ? ) .... pour moi ça sent la bidouille à plein nez....en tout cas pas un travail d'arsenal.

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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  Allobroges le Dim 19 Mar 2017, 17:34

Une piste vers la MASam*   Twisted Evil

Pas de tenons baïonnette et la fixation de l’embouchoir  Embarassed

je ne jouerai pas mon premier béret sur cette arme.

Mais là c'est un expert qui le vend donc forcement tout bon  

les seuls méharistes que j'ai vu en photo avec des "lebel court" avaient des R35

 
*Manufacture d'Armes du Samedi après midi tongue

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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  oxi81 le Dim 19 Mar 2017, 17:36

voxan a écrit:

En raison de la présence d’une grande quantité de fusils Lebel dans les arsenaux, le ministère de la Guerre décida d’en transformer un certain nombre en mousquetons à trois coups. Il fut distribué à quelques unités, notamment de l’Armée d’Afrique comme les compagnies sahariennes.

 
 



Ah les belles histoires...  clown

Comme l'a dit Dirty Larry, c'est un "bubba job".

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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  julio62 le Dim 19 Mar 2017, 18:12

il y a le même au musée de l'artillerie de La Corogne Galicie Espagne
ils ne disent pas si l'arme à été modifiée, soit par une des nombreuses industries armurières Espagnoles de l'époque (1936-1945) ou par un bricoleur de la Guerre civile
c'est vrai que les Espagnols étaient à cette époque en Afrique du Nord (Maroc Espagnol), je dis cela pour aller dans le sens de l'expert
mais pour moi pas de notion de modification Française officielle, on devrait le savoir si cela était le cas!
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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  cromagnon 07 le Dim 19 Mar 2017, 19:01

hello
sur ce forum l'ami FEDER me l'avait identifié comme une arme transformée pour la chasse  et je n'ai rien dans mes docs qui puissent affirmer le contraire .
alors on va suivre ce post de près ...affaire a suivre donc Very Happy
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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  FUEGO le Dim 19 Mar 2017, 22:42

Moi j'aime bien la phrase "bronzage refait dans le passé..."
...samedi après-midi c'est déjà le passé.

D'accord avec Dirty Larry et Allobroges: une modification d'arsenal français aurait conduit à un ressort de blocage de l'embouchoir, une adaptation propre de l'avant de la monture pour ce dernier, un guidon moins "louche" et des tenons de baïonnette proprement ré-installés.

Présenter ce "bitza" comme une arme distribuée à l'armée d'Afrique me semble donc quelque-peu malhonnête car la littérature ne fait état d'une production de ce type dans nos manufactures.

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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  Tourblanche le Dim 19 Mar 2017, 22:56

Comme l'a dit Dirty Larry, c'est un "bubba job".

  Un Bubba en Afrique , c' est normal  .

    https://en.wikipedia.org/wiki/Bubba
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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  oxi81 le Dim 19 Mar 2017, 23:07

lol1

In gun culture, Bubba is a term used for a person who permanently alters or modifies historic firearms, with no regard for its historical value.

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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  cromagnon 07 le Lun 20 Mar 2017, 00:18

hello
pour infos : le miens mesure deux cm de moins . l'embouchoir est fixé par une vis . une rosalie ne s'y adapte plus car le canon raccourci est plus épais que le canon règlementaire a l'emplacement de la baïo.
si celui de l'annonce part au prix demandé ,le miens est nettement en bien meilleurs état et je l'avais payé a peu près pareil ,c'était déjà très cher . quand je vois les merdouilles qui partent a des prix de fous ,ça me remet un peu le moral  Very Happy .
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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  Verchère le Lun 20 Mar 2017, 00:51

C'est grosso-modo celui de "Fan", s'il était terminé suivant l'option 2).
C'est tout de même ballot, d'avoir négligé le ressort d'embouchoir.

Avant de crier au scandale, faudrait savoir comment il était avant (peut-être totalement bouzillé au bout).
Quant à l'appellation commerciale ... le dernier mot dit tout !

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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  oxi81 le Lun 20 Mar 2017, 08:01

Verchère a écrit:

Avant de crier au scandale, faudrait savoir comment il était avant (peut-être totalement bouzillé au bout).


On n'a pas dit que cette transformation était inopportune ou injustifiée. Beaucoup de Mle1886 sont HS en bout de canon.

On a juste dit que vouloir le faire passer pour quelque chose de réglementaire et d'historique est de l'escroquerie.

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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  FUEGO le Lun 20 Mar 2017, 17:27

oxi81 a écrit:
On n'a pas dit que cette transformation était inopportune ou injustifiée. Beaucoup de Mle1886 sont HS en bout de canon.

On a juste dit que vouloir le faire passer pour quelque chose de réglementaire et d'historique est de l'escroquerie.

...c'est exactement cela !

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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  MikeDundee le Lun 20 Mar 2017, 17:44

C'est un Lebel modifié pour armer les Régiments de Pygmées, c'est relativement rare...    Au moins, ils ne trainent pas par terre à l'exercice.
Désormais c'est un modèle règlementaire spécifique aux escadrilles de pigeons !    Very Happy  

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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  kirvari39 le Mar 21 Mar 2017, 10:19

le plus simple est de peut être de téléphoner a cette enseigne pour explication sur le produit ....
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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  Verchère le Mer 22 Mar 2017, 03:17

Hors toute considération quant à l'authenticité de l'objet, le principe me plaît bien : raccourcissement raisonnable du Lebel, sans fabriquer aucune pièce spéciale, et donc sans dépenser de ressources plus utiles ailleurs (de ce point de vue, le R35 n'était pas une réussite).

Mais sur une modif d'époque, même en "démontration de faisabilité", on aurait certainement remis le ressort d'embouchoir et prévu la fixation de l'indispensable bayonnette : tournage de la bouche sans déculasser (à l'aide d'un montage facile à réaliser), et brasage des tenons nécessaires...

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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  Tourblanche le Mer 22 Mar 2017, 03:34

Aiguezakte .

    et on s' assure d'une couronne correcte .
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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  CLOSDELIF le Mer 22 Mar 2017, 07:52

Le texte de l'annonce, et sa présentation, sont tout de même un chef d’œuvre.  Tout est dit sans apporter d'affirmation trop précise qui permettrait un recours juridique; du grand art !

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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  Allobroges le Mer 22 Mar 2017, 10:22

CLOSDELIF a écrit:Le texte de l'annonce, et sa présentation, sont tout de même un chef d’œuvre.  Tout est dit sans apporter d'affirmation trop précise qui permettrait un recours juridique; du grand art !
Si vous avez lu son interprétation du texte Bruxellois on peut même dire.... Bravo Maître!!!  lol1


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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  Verchère le Jeu 23 Mar 2017, 03:38

J'ai apprécié, dans le texte de l'annonce, l'information qu'il y avait plusieurs poinçons sur le canon. On est rassurés, c'est donc sans doute bien un canon...
La hausse à curseur de mousqueton me laisse plus de doutes ; l'embase de hausse elle même, pour ce que j'en vois sur les photos, ressemble plutôt à celle du fusil... Et le curseur aussi (certes, une hausse de mousqueton au Mle 90 ou 92, j'ai pas ça sous la main - dans l'instant, que les types 1916 et A).

Mais c'est surtout le prix, qui me semble erroné...
J'ai déjà eu l'occasion de constater que ce vendeur commettait parfois de petites erreurs dans la rédaction des annonces. Par exemple sur l'état des armes : j'en ai vu qui ont nécessité quelques "menus travaux" pour fonctionner correctement (le genre de travaux qui n'est pas à la portée du bricoleur moyen).

Pour "Tourblanche" : je n'arrive pas, sur les photos, à distinguer de défauts flagrants sur la bouche... La tranche me semble légèrement bombée, ce qui me paraît normal.

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question Fusil pour pygmes

Message  cduval le Jeu 23 Mar 2017, 17:48

je ne savait pas que les pygmes etaient autorises a defiler crosse en l'air.

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question Re: "carabine" Lebel pour une utilisation dans l’Armée d'afrique

Message  cromagnon 07 le Jeu 23 Mar 2017, 19:10

voici quelques vues de ma carabine Lebel,désolé je n'ai pas fais la poussière  Very Happy







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