L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

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L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  TOMEÏ le Dim 19 Mar 2017, 07:15

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  cromagnon 07 le Dim 19 Mar 2017, 08:21

hello
c'est une excellente nouvelle de voir qu'un peu de bon sens revient dans ce pays Very Happy
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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  gonfaron le Dim 19 Mar 2017, 08:56

Bonne nouvelle! Very Happy
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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  MikeDundee le Dim 19 Mar 2017, 09:35

cromagnon 07 a écrit:hello
c'est une excellente nouvelle de voir qu'un peu de bon sens revient dans ce pays Very Happy






  Ah quand même, c'est pas trop tôt...  il y en a au moins un dans la bande qui réfléchit un peu !  Very Happy

On a tout ce qu'il faut à la maison, pourquoi toujours aller ailleurs... Question
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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  chti02 le Dim 19 Mar 2017, 14:48

Enfin,
Parce-que les IMI dans le famas  affraid
Mon adjudant l'avais surnommé le famashnikov, c'est dire.
Espérons qu'il y aurais en parallèle un marché pour les civils 

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  droulz le Dim 19 Mar 2017, 15:43

chti02 a écrit:Enfin,
Parce-que les IMI dans le famas  affraid
Mon adjudant l'avais surnommé le famashnikov, c'est dire.
Espérons qu'il y aurais en parallèle un marché pour les civils 

nous avons un Famas en 5,56 mais pas vraiment OTAN donc pas le bon pas de rayure comme d'hab on veut la particularité made in France et on se retrouve comme des glands quand on ne produit plus notre mun nationale. Les tests ont été fait sur de nombreuses muns de 5.56 et effectivement  sur certaines (celle dénommé F5) les ogives partent en biais à partir de 50m contrairement au Famas "revalo" qui les accepte. Bizarrement mon M4 les acceptent toutes avec son pas de 1 tour en 7" qui stabilise tous les projectiles jusqu'à 80 grains, ah le made in France...
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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  chti02 le Dim 19 Mar 2017, 15:49

Exacte, on a voulu une arme franco française avec SA munition. 
Pour avoir tirer à 300m avec des F1, je ne comprends pas pourquoi ce choix de pas de rayures. 
Mais bon, c'est trop tard, le Famas va bientôt faire parti des collector.

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  manitou le Dim 19 Mar 2017, 16:20

On est parti pour l inverse maintenant.
Une mun française dans une arme etrangere ....

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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  Allobroges le Dim 19 Mar 2017, 16:37

droulz a écrit:






nous avons un Famas en 5,56 mais pas vraiment OTAN donc pas le bon pas de rayure comme d'hab on veut la particularité made in France et on se retrouve comme des glands quand on ne produit plus notre mun nationale. Les tests ont été fait sur de nombreuses muns de 5.56 et effectivement  sur certaines (celle dénommé F5) les ogives partent en biais à partir de 50m contrairement au Famas "revalo" qui les accepte. Bizarrement mon M4 les acceptent toutes avec son pas de 1 tour en 7" qui stabilise tous les projectiles jusqu'à 80 grains, ah le made in France...





chti02 a écrit:Exacte, on a voulu une arme franco française avec SA munition. 
Pour avoir tirer à 300m avec des F1, je ne comprends pas pourquoi ce choix de pas de rayures. 
Mais bon, c'est trop tard, le Famas va bientôt faire parti des collector.






Sauf que... A l'époque ou le Famas à été conçu, les Américains avaient un M16 A1 qui tirait aussi des 55 grains Wink 
C'est juste qu'ils ont changé leur pas de canon, et imposé à tout le monde un changement de munition... Et si possible prendre les fusils qui allaient avec Twisted Evil   
les Français ne sont pas forcément, que des connards prétentieux  



Bon avant de sauter de joie, je vais quand même attendre les les voir, ces cartouches  tongue

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  Pâtre le Dim 19 Mar 2017, 18:14

salut

manitou a écrit:On est parti pour l inverse maintenant.
Une mun française dans une arme etrangere ....

clown

Allobroges a écrit:...
Bon avant de sauter de joie, je vais quand même attendre les les voir, ces cartouches  tongue

...parce que ...3 ans pour la mise en œuvre... scratch

Mais si on peux participer "individuellement"* à la commande:



* Participation collective assurée par le financement public du projet. J'espère qu'on a un prix!

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"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  slybzh le Dim 19 Mar 2017, 19:13






Promesse d'un futur ex-ministre (tant qu'il est en place) faite il y a un an maintenant à un de ces amis Breton et qui va courir retrouver son trône de président de région dès le grand chambardement.
Article de l'année dernière
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/et-si-le-drian-relancait-une-filiere-de-munitions-de-petit-calibre-made-in-france-563499.html
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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  Greg47 le Dim 19 Mar 2017, 21:16

S'ils veulent un peu plus de rentabilité, il faudrait qu'ils ouvrent le marché aux civils pour le 9mm. Avec un bon tarif, ça leur ferait un apport non négligeable.
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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  feder504 le Lun 20 Mar 2017, 00:44

chti02 a écrit:Exact, on a voulu une arme franco-française avec SA munition. 
Pour avoir tiré à 300m avec des F1, je ne comprends pas pourquoi ce choix de pas de rayures. 
Mais bon, c'est trop tard, le FAMAS va bientôt faire partie des collectors.
Non, on a voulu une arme franco-française avec une munition américaine, qui était la seule de son espèce à l'époque ...

On a copié et la mune, et le pas des rayures du canon qui la tirait (12").

Mais voilà, entre le début des études (1968) et la mise en fabrication de la bête (1979), beaucoup d'eau était passée sous les ponts, comme d'habitude ...
Ce qui fait que le FAMAS, parti franchouillardement et dans l'allégresse sur des rails sans aiguillage, est resté bien droit sur la ligne de ses rayures en 12", pendant que des millions de cartouches à balle de 55 grs type M193 sortaient de la fabrique de munitions du Mans, alors qu'au même moment, la balle SS 109 devenait le standard OTAN !

Les 347325 FAMAS F1 livrés entre 1979 et 1992 à l'Armée française furent tous rayés au pas de 12" ...! 
La commande, c'est la commande ! Rien à foutre du standard OTAN, d'abord, on en fait pas partie, et le papier, là, il est signé, c'est marqué "rayures au pas de 305 mm" donc on fabrique, non mais !

Il ne servait donc à rien que l'ALM produise des cartouches à balle F4 (SS 109), à la fin des 80's
Les 10000 G2 livrés plus tard à la Marine eurent quand même droit à des canons rayés au pas intermédiaire de 9", lequel est censé être compatible avec les deux projectiles (M193 et SS 109).

La cartoucherie du Mans ferma en 1998, et GIAT/Manurhin, qui avait pris la relève, ferma à son tour trois ans plus tard ... en même temps que la MAS !
Plus personne pour produire de la 5,56 en France ... Plus personne pour fabriquer des canons au pas de 7" ...

Belle manœuvre !

Beretta, qui a racheté une partie des machines, se fait une joie de les fabriquer pour nos FAMAS "valo" et FELIN ... pas intérêt à se fâcher avec l'Italie !!!

Manquerait plus qu'un vieux traîneur de sabre pantouflant dans le privé arrive, avec sa tête chenue, à la direction de la future cartoucherie avec les plans de la vieille cartouche F3 (balle de 55 grs).
On aurait des fusils neufs, rayés à 7", avec les munes pour le pas de 12" ....... ça m'étonnerait pas, moi ...  

A+

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  WICHITA le Lun 20 Mar 2017, 09:23

Greg47 a écrit:S'ils veulent un peu plus de rentabilité, il faudrait qu'ils ouvrent le marché aux civils pour le 9mm. Avec un bon tarif, ça leur ferait un apport non négligeable.

là tu peux te brosser Martine !
déjà la rentabilité, ils s'assoient dessus
et ensuite une commande faites par l'armée il y a quelques années concernant les 9mm spécifiait que les cartouches devaient avoir un amorçage Berdan (pour limiter la réutilisation et RIEN QUE POUR CETTE RAISON !)
Alors le marché civil... PROUT !!!

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  rackham le Lun 20 Mar 2017, 13:30




Commencerions nous à "remilitariser? Un pays nordique vient d'instituer le service national... Le successeur du HK sera peut être clown  national

Tu sera peut être usé avant, il va falloir construire l'usine, et cela prendra quatre ans et xxx Euro. Et dans moins de deux mois, le cumulard président de région/ministre ne sera plus là...

http://www.larochesuryon.maville.com/actu/actudet_-jean-yves-le-drian-annonce-une-usine-de-munitions-a-pont-de-buis_54135-3159202_actu.Htm

Alors quant on lit que le ministre à découvert citation) "la filiale de Thales en Australie, lors de la signature du fameux contrat de douze sous-marins à Sydney. Manurhin, basé à Mulhouse, est spécialisé dans les machines outils, « exportées à 100 % dans 60 pays différents », mais pas en France"


Dernière édition par rackham le Lun 20 Mar 2017, 13:47, édité 1 fois

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  rackham le Lun 20 Mar 2017, 13:37

feder504 a écrit:







chti02 a écrit:Exact, on a voulu une arme franco-française avec SA munition. 
Pour avoir tiré à 300m avec des F1, je ne comprends pas pourquoi ce choix de pas de rayures. 
Mais bon, c'est trop tard, le FAMAS va bientôt faire partie des collectors.








Non, on a voulu une arme franco-française avec une munition américaine, qui était la seule de son espèce à l'époque ...

On a copié et la mune,  [   J'ai coupé   ]
On aurait des fusils neufs, rayés à 7", avec les munes pour le pas de 12" ....... ça m'étonnerait pas, moi ...  

A+







Tu a très bien résumé la genèse, ha ces jeunes, croit que tout est né en même temps qu'eux.
Est lu sur un forum un jour que nous aurions dû adopter le 308 (comprendre en 1929) au lieu d'un calibre franco, français le 7,5x54.....
C'est oublier que par la suite le FR F1 et le MAS62, aurait du être en 7,62 (restons français). Mais nous avons repris notre liberté entre temps ; et avions des stocks......

Mais pour revenir au 5,56, même le galil est rayé au pas de 12. Le Famas devait être dans un calibre "hétéroclite"(pas le bon mot, désolé), ainsi que le  (??? trou de mémoire) fusil anglais)
La première arme du vieux continent tirant autre chose que de la 55gr, fut la Minimi en 1978...

Ces munitions, fabriqué en France, pourront nous, nous les payer quant il parait que pour trois percuteurs de Famas on peut acheter un HK.... http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/trois-percuteurs-famas-on-peut-acheter-hk-416-113558


J’espère qu’ils vont aussi produire de la 7,62 x 39. Nous avons un très gros marché dans les zones d’éducation prioritaire. J’espère que les douilles seront en laiton pour la revente, la ferraille  ne paye pas trop.  Sad Crying or Very sad No
Tapez pas, je suis sorti.

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  rackham le Sam 25 Mar 2017, 19:22

Une question qui me turlupine. Construire une cartoucherie, très bien, mais qu'en est il de la réglementation européenne de passation de marché?

Si nous sommes "plus disant"?

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  pasc le Mer 09 Aoû 2017, 11:57

Un article de 2009 sur ce sujet toujours d'actualité
http://www.geopolintel.fr/article96.html

Pour une nation, ne pas maîtriser la technologie d'ensemble, l'arme et  sa munition , c'est rester dans le bricolage  ....

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Ou en est on depuis?

Message  EKAERGOS le Mer 09 Aoû 2017, 14:35

:Hi !:Bonjour à tous
Depuis le début de ce sujet fort intéressant,initié par par TOMEÏ;mes respects post-prandiaux Major  ; ou en est on aujourd'hui ?

En essayant ;si possible;de ne pas trop dériver après les récentes polémiques sur la réduction du budget militaire dont on sait qu'elle affecte en priorité les commandes de munitions et de pièces de rechange avec les conséquences prévisibles quand les dites réductions se renouvellent plusieurs années à la suite.

Concernant la contribution de feder ;d'un coté je serai plus indulgent en faisant remarquer que l'adoption du 5,56 OTAN doit dater de 1984 soit quelques années après le lancement de la fabrication du FAMAS.
Mais d'un autre coté il me souvient que fut un temps la FN de Herstal qui avait conçu la SS109 qui devint la norme OTAN tomba dans le giron français. On peut donc difficilement comprendre l'aveuglement français en la matière à moins qu'ils aient tellement respectés l'indépendance de la FN au point de ne pas communiquer avec elle ;peut être la "Barrière de la langue..?" Very Happy clown clown clown
 ( j'en mets 3 pour bien indiquer que c'est de l'HUMOUR;chat échaudé craint l'eau froide; ...et pour éviter les foudres d'un sycophante d'Outre-Quièvrain que j'assure de toute ma considération envers les produits de son Grand et Beau Pays ...moussant ou pas Very Happy 


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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  viper65 le Mer 09 Aoû 2017, 16:15

EKAERGOS a écrit:On peut donc difficilement comprendre l'aveuglement français en la matière à moins qu'ils aient tellement respectés l'indépendance de la FN au point de ne pas communiquer avec elle ;peut être la "Barrière de la langue..?" Very Happy clown clown clown

A l'époque la FN proposa un nom pour faire la liaison entre les directions commerciales des deux entités. Il était français, avait passé du temps a Liège et était implanté sur le marché US.

Le candidat fut reçu pour ce voir signifier que n'étant pas du sérail du GIAT, ni énarque, la requête de la FN resterait lettre morte, de plus la division FN USA allait probablement passer a la trappe. Shocked

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  pasc le Mer 09 Aoû 2017, 16:34

Au moment de la fermeture du site de la cartoucherie GIAT de Toulouse ( dont les ouvriers disaient qu'on leur imposait des niveaux de qualité extrêmement rigoureux et chers  ), les pays bénéficiaires du  ' deal ' , passaient  des contrats avec d'autres industriels locaux ....

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  kirvari39 le Mer 09 Aoû 2017, 18:03

Ceci fait rire les Russe a s'en péter la pense ....et d'autres réfections que j'ai entendu sur notre Armée lors de mes voyages qui me font  ...
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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  Verchère le Mer 09 Aoû 2017, 19:32

Relativement aux doutes sur la réalité d'une nouvelle fabrication de cartouches militaires françaises, j'ai entendu quelques bruits attestant que l'étude est effectivement au programme ; et peut-être pas seulement pour du 5.56...

Mais entre l'étude et la concrétisation, il peut couler pas mal de ministres sous les ponts ! 
Toutefois, si la fabrication était démantelée, les bureaux d'étude ne l'étaient pas tous, et les cogitations continuaient. La base de départ est donc encore là.

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  pasc le Jeu 10 Aoû 2017, 19:11

La question du statut juridique d'une usine produisant les munitions se posera alors.
N'en doutons pas, si le montage est celui décrit par l'article cité par Tomei, à peine construite aux frais du contribuable, cette usine sera cédée de nouveau  à l'étranger pour le plus grand profit de l'actionnaire de référence coutumier de ce genre d'opérations.

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Re: L’armée retrouve des munitions 100% Made In France

Message  viper65 le Ven 11 Aoû 2017, 10:11

Petit histoire vécue chez nos voisins de l'autre coté du channel qui devrait vous faire comprendre la relation entre les industriels et leur gouvernement.

dans les 10 dernières années le gouvernement britannique en mal d'argent a décidé d'annuler une commande de munitions petits calibres passée a la Royal Ordnance. Pour finir le budget de l'année on décida de geler les achats pour 2 ans Embarassed

les gens de la Royal Ordnance se retrouvèrent avec un gros soucis économique et d'emploi, que faire des lignes de production de 9mm 5,56 et 308 ?

Trouver un client ou mettre la clé sous la porte pale

le client fut l'administration américaine qui signa un contrat de fourniture de munitions pour 10 ans avec un détail important contrat de fourniture exclusive Embarassed

Quand 8 mois plus tard le gouvernement anglais voulu commander des munitions pour son armée il eut pour toute réponse une fin de non recevoir clown

Le contrat ne permettait pas de  produire et donc de livrer la moindre munition a qui que ce soit d'autres que les ricains Shocked

le gouvernement britannique trouva une solution ouvrir une autre usine de l'autre coté de la route pour monter 3 chaines de productions toutes neuves cela couta des centaines de millions de livres assorti d'un contrat qui garantissait des contrats sur 30 ans pour les deux chaines de productions, la nouvelle et l'ancienne quand elle aurait finit son contrat avec les US Embarassed

Les financiers n'auraient pas financés la seconde ligne de production sans une garantie contractuelle.


Notre situation à nous avec les incertitudes budgétaires que nous vivons, font que j'aimerais savoir qui va financer un tel projet car même si nous avons les savoir faire, nous n'avons aucune garantie sur le long terme. Et comme les normes de sécurité changent tous les 6 mois j'aimerais bien savoir qui va investir dans des infrastructures classées SEVESO qu'une directive  technocratique peut faire fermer du jour au lendemain ou nécessiter des millions d'euros de dépense pour mettre aux normes les zones de stockage des poudres et composants  Embarassed  Sans parler des associations écologistes qui combattrons l'implantation du site pour telle ou telle raison Embarassed

Nous en avons besoin, nous avons le savoir faire mais pour le reste j'ai des doutes ....... affraid

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