Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  Alamas le Lun 27 Mar 2017 - 0:04

Aux archives à Châtellerault, j'ai trouvé un texte qui rappelle la façon dont on renumérote les armes suite à réparation. Et d'après ce texte, on ne renumérote pas un canon ni une tête de culasse.
Je ne dis pas que c'est impossible, surtout sans pouvoir examiner l'arme en vrai, j'ai dit improbable. Simplement celle-ci a vraiment, vraiment beaucoup de feux au rouge.

Alamas
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 176
Age : 49
Date d'inscription : 25/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  julio62 le Lun 27 Mar 2017 - 18:36

xxxx


Dernière édition par julio62 le Lun 27 Mar 2017 - 19:43, édité 1 fois
avatar
julio62
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 365
Age : 55
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  julio62 le Lun 27 Mar 2017 - 18:38

xxxxx


Dernière édition par julio62 le Lun 27 Mar 2017 - 19:41, édité 1 fois
avatar
julio62
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 365
Age : 55
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  toulon44 le Lun 27 Mar 2017 - 19:08

OK c'est donc un remontage , mais ça n'enlève rien à la bizarrerie de l'ensemble boitier canon 

ber
avatar
toulon44
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 833
Age : 64
Date d'inscription : 12/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  julio62 le Lun 27 Mar 2017 - 19:42

julio62 a écrit:allez je vous donne un peu plus d'infos sur cette bizarrerie
le pontet et la culasse ont un matricule différent commençant par "H"xxxxx   ,on trouve sur le tonnerre un M M 33 (signification ?comme le X et le J ?)mais je ne sais pas si on le retrouve sur le boitier
une enture +réparation crosse. assez curieux  non?
avatar
julio62
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 365
Age : 55
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  Verchère le Mar 28 Mar 2017 - 2:00

La crosse était tellement sur-frappée qu'ils ne pouvaient plus creuser ?

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4661
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  Alamas le Mar 28 Mar 2017 - 19:33

Note du 7/6/1933 du Directeur de la MAS à celui de la MAT :
"Le bois est limé (sic) ou, dans 25% des cas, les marquages étant trop profonds, une pièce est collée."

Alamas
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 176
Age : 49
Date d'inscription : 25/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  FUEGO le Mar 28 Mar 2017 - 23:24

Et l'un 'empêche pas l'autre :

FUEGO
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 270
Age : 53
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  Verchère le Mer 29 Mar 2017 - 2:58

La recherche du mousqueton (et surtout carabine Mle 1890) intouchée, dans son parfait état d'origine, est un sport paraissant à la mode.
Mais la quête du mousqueton "le plus bricolé réglementairement" qui se puisse trouver, ne manquerait pas non plus de sel...

Il faudrait... un boîtier de 07-15 (peut-on rêver 07, voire 02 ?), un embouchoir avec passage de baguette, quillon demi-boule rapporté, mais une crosse avec logement de baguette bouché, battant bouché remplacé par une barrette ; et maintenant une enture sous le n° de crosse (avec re-frappe décelable).
Chien à 2 crans ça va de soi ; modifié N bien sûr.
Quoi d'autre ?
Le tenon de recul rapporté ? Pas en boîtier 07-15, en tous cas...

Mais j'aime aussi "la simplicité" : toutes les modifs y compris N ... sauf le tenon de recul ; avec le magasin toujours en 3 coups, et la ligne de mire restée au Mle 92 ! (p'têt quand même avec la planchette pour balle D).

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4661
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  julio62 le Mer 29 Mar 2017 - 14:08

FUEGO a écrit:
ça c'est du bon boulot" d'ébéniste" l'enture est magnifique, ce qui me laisse sceptique pour l'autre
avatar
julio62
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 365
Age : 55
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  julio62 le Mer 29 Mar 2017 - 14:27

Verchère a écrit:
Mais la quête du mousqueton "le plus bricolé réglementairement" qui se puisse trouver, ne manquerait pas non plus de sel...


là je te rejoins à 100 %cela permet d'apprécier le travail des armuriers de l'époque et dieu sait que les bonhommes étaient drôlement forts!

j'ai toujours préféré par exemple un 1866 modifié 74 puis 80 ,voir en plus 1914 que un 74 M 80 d'origine
d’ailleurs si quelqu'un veut se séparer
d'un 1866 modifié 74 puis 80 qu'il sache qu'il trouvera un bon patron pour continuer à bien s'occuper de lui

je fais le même constat pour les Berthiers et je me souviens d'un exemplaire de mousqueton particulièrement bien "bricolé réglementairement en 1919"  comme le dit Verchere , mousqueton que j'avais soumis à l'expertise de ce cher Alamas avec choix d'une monture et de différentes pièces de qualité, on voyait que l'armurier de la MAC c'était fait plaisir et nous avait sorti un très joli bébé
avatar
julio62
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 365
Age : 55
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  vivelacolo le Mer 29 Mar 2017 - 21:22

Verchère a écrit:La recherche du mousqueton (et surtout carabine Mle 1890) intouchée, dans son parfait état d'origine, est un sport paraissant à la mode.
Mais la quête du mousqueton "le plus bricolé réglementairement" qui se puisse trouver, ne manquerait pas non plus de sel...

Il faudrait... un boîtier de 07-15 (peut-on rêver 07, voire 02 ?), un embouchoir avec passage de baguette, quillon demi-boule rapporté, mais une crosse avec logement de baguette bouché, battant bouché remplacé par une barrette ; et maintenant une enture sous le n° de crosse (avec re-frappe décelable).
Chien à 2 crans ça va de soi ; modifié N bien sûr.
Quoi d'autre ?
Le tenon de recul rapporté ? Pas en boîtier 07-15, en tous cas...

Mais j'aime aussi "la simplicité" : toutes les modifs y compris N ... sauf le tenon de recul ; avec le magasin toujours en 3 coups, et la ligne de mire restée au Mle 92 ! (p'têt quand même avec la planchette pour balle D).



En voila un que j’avais présenté  il ya déjà quelque temps,  la seule chose d’origine sur ce mousqueton est son numéro d’origine.

http://www.tircollection.com/t13636-bles-peripeties-de-l-existence-d-un-berthier-b
Regards
RRO
avatar
vivelacolo
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 841
Age : 71
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  Mezigot le Dim 2 Avr 2017 - 17:21

Le mien (M-16)

Boîtier St-Etienne Mle 1890 MD (marquage a peine lisible), bronzage bleu foncé.
Canon ST J B "N", bronzage noir de guerre
MA C 1938
Visée Mle 1923A
Carter M-16 marquee MAC
No F264XX, Mono matricule sauf cylindre de verrou matriculé au No sans préfixe, tête ayant conserve les 2 dernier chiffres d'un autre matricule
Nouvelle monture sans canal de baguette au numéro, garde-main a fenêtre.
Embouchoir d'origine pour baguette mais modifié par quillon a tête hémisphérique, brasé.

Mon tout premier réglo Français, c'est avec lui que j'ai grillé 250 cartouches de 1932N qui ne partaient pas toujours et souvent faisaient long feu, en maillot de corps, avec pour résultat un bel hématome polychrome et la bloblote pendant 1 semaine... Que de souvenirs

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1881
Age : 46
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  rl69 le Mar 12 Sep 2017 - 23:15

Mise à jour des photos le 12/09/2017

rl69
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 325
Age : 44
Date d'inscription : 30/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  rl69 le Mar 19 Sep 2017 - 20:54

Voici la petite soeur :



Ici, c'est plus simple. L'arme n'est pas reconstruite comme précédemment. Juste le raccourcissement du fut et adjonction du tenon de baïonnette.

Une Châtellerault Mle 1890 MD de 1891.

Notez le levier de la culasse.

rl69
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 325
Age : 44
Date d'inscription : 30/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  FUEGO Hier à 20:56

Encore une pièce intéressante !
Amusant ce levier de culasse: on s'était habitué à en voir quelques-uns coudés vers l'arrière et celui-là est le premier que je vois "coudé vers l'avant".
Ces modifications n'étaient quand même pas faites par le fantassin moyen, non ?

FUEGO
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 270
Age : 53
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine de cavalerie Berthier Mle 1890 modifiée 1915

Message  rl69 Aujourd'hui à 18:40

Merci Fuego,

Effectivement, une pièce intéressante. Comme j’aime.

Le nombre d’armes ayant subie cette modification reste inconnu. Les seules données disponibles sont celles de Lombard qui fait état de 1000 armes disponibles en avril et 1000 autres en juillet 1916. Avec la reprise de la fabrication du mousqueton en aout 1916, et au rythme ou s’effectuent les transformations (visiblement inférieur à 400 par mois),  je ne vois pas trop comment cette opération aurait touché plus de 10 000 armes. Bien plus rare qu’une carabine de cavalerie d’origine, elles ce retrouvent en vente au prix d’un mousqueton classique. Sans doute par ignorance.

rl69
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 325
Age : 44
Date d'inscription : 30/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum