Mon graal a moi

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Mon graal a moi

Message  chti02 le Mer 08 Mar 2017, 18:15

Salut les copains,
aujourd’hui' hui est un grand jour pour moi, car après plus d' un an de recherche en vain, j' ai l' honneur de vous présenter le petit dernier, un pistolet mle 1935A fabriqué par la SACM, série A 
D' après son numéro A27**, il a était fabriqué entre juin et décembre 1938 et livré au Parc Régional du Matériel de Bourges.
Pour la petite histoire, cette arme a était découverte il y a peut après le décè d' un papi de 96 ans.
J' ai bien sûr aidé le fils a faire déclarer cette arme, d' abord en gendarmerie, ensuite dépôt chez mon armurier.
Je peut vous affirmer que je suis ravi de cramer une auto de cat B pour une telle arme.
Sans être Mint, ce pistolet reste très beau, avec un très bon canon.
Il me tarde maintenant de l' essayer.








Me reste a réussir a déposer le support de mécanisme, car il doit être figé dans la vieille huile.
Quand je pense qu' il y en a eu très peut de livré avant l, invasion de juin 40.

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Re: Mon graal a moi

Message  pat1892 le Mer 08 Mar 2017, 18:33


Bravo et bon tirs
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Re: Mon graal a moi

Message  tonyfree le Mer 08 Mar 2017, 18:56

Magnifique.. belle trouvaille, félicitation.
Une B pour cette belle pièce de l'histoire de l'armurerie Française.
Moi c'est le 92, mais si l'occasion se présentait j'y mettrai bien une B.
salut
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Re: Mon graal a moi

Message  ratapignata06 le Mer 08 Mar 2017, 19:00

Magnifique, c'est l'ancêtre du Mac 50 ?

Dis nous en un peu plus, je ne connaissais pas cette arme. Calibre ? Reglo dans quelle arme ? Etc etc

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Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

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Re: Mon graal a moi

Message  chti02 le Mer 08 Mar 2017, 19:01

J' aime vos avatar
J' ai aussi un 1892 de 1914 en B, sauvé aussi de la rivière ou du puits, qui me le rend bien au tir.

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Re: Mon graal a moi

Message  chti02 le Mer 08 Mar 2017, 19:05

Pour le calibre, 7,65 long
Ce n' est pas exactement l' ancêtre du MAC50, plutôt le MAS35.
Pour l' historique de cette arme, il y a de très bon article sur TCAR, mais elle a était créée pour remplacer les armes de poing existant a l' époque, entre le 1892 saint Etienne, espagnole, MAS...le ruby, le 1911, bref un beau merdier.

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Ah oui mais non alors!

Message  Jef.ch le Mer 08 Mar 2017, 19:21

Salut,

Pâle copie du P210 que les Français ont copié sans vergogne!  clown 

Amitiés,
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le Jef-à-l'heure-où-tout-le-monde-réécrit-l'histoire-à-sa-sauce....  Wink

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Message  joselito le Mer 08 Mar 2017, 19:34

Bonne pioche Amigo et Bon tir à venir........

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Re: Mon graal a moi

Message  chti02 le Mer 08 Mar 2017, 20:08

Pas possible que ce soit une copie, c'est le même gars qui a pondu les deux. 
Surtout que le 1935a est plus ancien que le p210.
Le chti-qui-sait-que-le-jef-ce-moque-de-lui. salut

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Re: Mon graal a moi

Message  Zblot le Mer 08 Mar 2017, 21:25

Bonsoir,
Superbe. Bravo et bonne pioche. 
Bons tirs avec cette excellente arme. 

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Re: Mon graal a moi

Message  manitou le Mer 08 Mar 2017, 22:11

Jef.ch a écrit:Salut,

Pâle copie du P210 que les Français ont copié sans vergogne!  clown 

Amitiés,
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Jef,
tu sors 


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Re: Mon graal a moi

Message  Greg47 le Mer 08 Mar 2017, 22:16

L'histoire du 1935A et P210 sont étroitement liés : https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Petter
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Re: Mon graal a moi

Message  WICHITA le Mer 08 Mar 2017, 22:17

et-vous-voyez-pas-que-ça-tire-mieux-en-plus-qu'un-P210-?

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Re: Mon graal a moi

Message  Baccardi le Mer 08 Mar 2017, 22:21

Jef.ch a écrit:Salut,

Pâle copie du P210 que les Français ont copié sans vergogne!  clown 

Amitiés,
A+,
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Je t'avais dit qu'il ne croieraient pas à ce "fait alternatif" clown

Et sans ironie, il est superbe, vraiement bravo. Si je trouvais ça chez nous, je me laisserais aller, ne serait-ce que pour l'exposer à côté de ses fils, les 210

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Re: Mon graal a moi

Message  TOMEÏ le Mer 08 Mar 2017, 22:27



Jef a écrit : "Pâle copie du P210 que les Français ont copié sans vergogne!  "



Malgré toute l'amitié que j'ai envers mes Amis Suisses, j'avoue être un peu surpris par cette remarque.

Comment, en 1935, a-t-on pu faire, sans vergogne, une "pâle" copie d'une arme qui n'existait pas car produite en 1949 sous le nom de Pistolet 49 (P 210).
D'autant plus que le créateur est le même pour les deux armes (Suisse naturalisé Français).


Quand on ne connait pas l'histoire on est condamné à la revivre.


Donc, je résume :


Charles Gabriel PETTER est né le 26 mars 1880 à Lavey-Morcles (canton de Vaud) en Suisse.
Son père était sellier-carrossier et avait douze enfants.
Il fait des études supérieures à Berne et devient ingénieur.
Il effectue son service militaire dans l’infanterie et est nommé lieutenant à la compagnie 111/24 des fusiliers de Berne.
Il est engagé ensuite chez Krupp à Essen, en Allemagne, où il reste quelques années. Il vient ensuite à Paris et c’est là qu’il rencontre Louise Marguerite Paule Charavet qu’il épouse le 27 avril 1909.
En 1914, il est employé par une société minière belge, lorsque éclate la première guerre mondiale.
Il revient à Paris et s’engage dans la Légion étrangère comme simple soldat. Il fera campagne en Champagne, à Verdun, au Chemin des Dames, ect.. Lorsque la guerre prend fin, il est capitaine, décoré de la Légion d’honneur et de la croix de guerre. On lui attribue aussi la nationalité française, par décret spécial du président Poincaré, le 16 février 1916.
Il devient ensuite directeur de la filiale française des Armes Automatiques Lewis à Paris.
Après un divorce, il épouse en seconde noce Xenia Schegloff (fille d’un ancien attaché naval russe) le 22 septembre 1926. De cette union, naîtront deux filles : Elisabeth et Hélène.
En 1933, la société Lewis est mise en liquidation. Charles PETTER ne reste pas inactif. Il a inventé un pistolet qu’il soumet au concours ouvert par l’armée française (on lui doit aussi d’autres inventions dans le domaine de l’armement). Son brevet est déposé sous le numéro 782914 en mars 1934.
Il devient directeur consultant du département « armes » de la S.A.C.M. (Société Alsacienne de Construction Mécanique, société qui a quitté Mulhouse après la guerre de 1870) installée à Cholet (Maine et Loire). Il supervise la mise en fabrication de son pistolet qui, après essais en mars 1935, est adopté en 1937 sous le nom de P.A. modèle 1935 A, ainsi que la mise au point d’un pistolet mitrailleur de son invention.
Ce pistolet chambre la nouvelle cartouche de 7,65mm Long (ex .30 Pedersen) à ne pas confondre avec la 7,65mm Browning (ou .32 A.C.P. Automatic Colt Pistol, ou encore 7,65mm Court). Cette cartouche alimentera, aussi, le P.A. M.A.S. modèle 1935 S, conçu dans le même temps par la Manufacture d’Armes de Saint-etienne mais dont les pièces ne sont pas interchangeables, et le pistolet mitrailleur de la M.A.S. le P.M. M.A.S. modèle 1938.

Lors de l’occupation, de 1940 à 1944, l’O.K.H. (Ober Kommando des Heeres, commandement suprême de l’armée de terre allemande) se fait livrer 23 850 P.A. 35 A sous la dénomination de Pistole 625 (f) qu’il poinçonnera au sigle du Waffenamt (service chargé de la recherche et du développement des armes, équipements et munitions). Malheureusement cette arme, très bien conçue, péchait par la faiblesse de sa munition.
En 1937 le brevet PETTER avait été acquis par la Société Industrielle Suisse S.I.G. (Schweizerische Industrie Gesellschaft) de Neuhausen-Chutes du Rhin, à qui il servit de base pour la réalisation
du pistolet P 210 (en calibre 9mm Parabellum) adopté par l’armée helvétique sous le nom de « pistolet 49 ».
En 1939, sa famille part en Suisse et il la rejoint un peu plus tard, courant 1940. C’est là qu’il finira ses jours. Il s’éteint à Montreux le 7 juillet 1953 à l’âge de 73 ans.

C.Q.F.D.

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Re: Mon graal a moi

Message  manitou le Mer 08 Mar 2017, 22:32

Meme si les sig ont fait l ebauche  Cool
rien ne viendra efleurer mon admiration
pour les qualités armurieres de la sacm et de la manurhin.
Alsaco oblige old

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Re: Mon graal a moi

Message  Baccardi le Mer 08 Mar 2017, 22:40

TOMEÏ a écrit:

Jef a écrit : "Pâle copie du P210 que les Français ont copié sans vergogne!  "



Malgré toute l'amitié que j'ai envers mes Amis Suisses, j'avoue être un peu surpris par cette remarque.


C.Q.F.D.
Le-TOMEÏ-qui-remet-les-pendules-à-l'heure-et-rend-à-César-ect...-ect... salut










L'ironie bien à lui de Jef aura au plus engendré ce brillant descriptif !!!

Merci Tomeï

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Re: Mon graal a moi

Message  ratapignata06 le Jeu 09 Mar 2017, 04:18

Grand chef dire: Quand Tomei parler, débutant n'a plus qu'a la fermer... 

Donc, je la ferme et je sors.

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Re: Mon graal a moi

Message  chti02 le Jeu 09 Mar 2017, 13:55

J' ai refait une photo en extérieur pour mieux ce rendre compte de son état.
J' ai aussi réussi a déposer le support de mécanisme sans trop de difficulté, tout bien nettoyer, par contre le poids de détente est monstrueux Shocked
Merte, d'où quel est la photo  Sad

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Re: Mon graal a moi

Message  chti02 le Jeu 09 Mar 2017, 18:22

ah, ben là d'accord.  Very Happy


Au fait, qui connais le nombre a la louche du nombre de PA livré a l' armée avant que les allemands n' arrivent?

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Re: Mon graal a moi

Message  pat1892 le Jeu 09 Mar 2017, 18:27

Pas assez sûrement sinon ils ne seraient jamais arrivés  clown
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"Je copie,tu copies...Ils copièrent"

Message  EKAERGOS le Jeu 09 Mar 2017, 19:30

Jef.ch a écrit:Salut,

Pâle copie du P210 que les Français ont copié sans vergogne!  clown 

Amitiés,
A+,
le Jef-à-l'heure-où-tout-le-monde-réécrit-l'histoire-à-sa-sauce....  Wink



Pour rester dans la Francophonie il est plaisant de remarquer que la remarque ;ironique ;de nôtre ami helvétique est quasiment identique à celle;beaucoup plus acrimonieuse; de la FN belge qui ayant vu son modèle derivé du GP35 (7,65 Long avec chargeur à simple colonne et platine démontable) refusé lors des essais avait écrit quelque chose comme "..refusé par les français...qui l'ont copié"!  Suspect

Et pour rester dans le ton nous pourrions dire que les suisses  ont copié pour leur SIG P220 le système de verrouillage du PA 35 S de la MAS ! Very Happy  ...à leur décharge ils n'ont pas été les seuls
salut
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Re: Mon graal a moi

Message  manitou le Jeu 09 Mar 2017, 20:24


Sans les folies bergeres,
meme le toblerone serait scratch
  

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Re: Mon graal a moi

Message  CESABC le Jeu 09 Mar 2017, 21:10

Bonjour
J'adore cette arme, fine et élégante.
Je trouve aussi que le poids de départ est trop important, il va falloir que je trouve le temps de le travailler.
Le mien est aussi une série A, dans un état proche du neuf.




Bien sûr, les munitions de la photo restent en collection ...

Bien cordialement,
Jean-Marc

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Re: Mon graal a moi

Message  chti02 le Jeu 09 Mar 2017, 22:53

Bel ensemble  salut
Perso je ne toucherait jamais le poids de détente, la seul solution serait de trouver un autre support de mécanisme. 
Un série A aussi, mais quoi comme matricule ?
Le miens est A27**

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