Rechargement 8x57 JS Reduit

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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  Dirty Larry le Lun 06 Mar 2017, 12:05

Attention à la sémantique : les balles PRVI 196 grs sont bien en plomb chemisé (FMJ) et destinées au tir "pleine charge" ; elles sont à proscrire pour les charges de tir réduit en A0 où il faut utiliser des balles bien plus "molles", en plomb coulé ou en plomb cuivré par électrolyse comme les Hn Cu, qui se comportent comme des balles plomb "tout court". 

Une charge de tir réduit en poudre très vive type A0 + une balle de type FMJ qui nécessite un effort de forcement important doit générer un gros pic de pression au moment de la prise de rayures, perso je n'essaierai pas !

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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  MikeDundee le Lun 06 Mar 2017, 12:18

Dirty Larry a écrit:Attention à la sémantique : les balles PRVI 196 grs sont bien en plomb chemisé (FMJ) et destinées au tir "pleine charge" ; elles sont à proscrire pour les charges de tir réduit en A0 où il faut utiliser des balles bien plus "molles", en plomb coulé ou en plomb cuivré par électrolyse comme les Hn Cu, qui se comportent comme des balles plomb "tout court". 

Une charge de tir réduit en poudre très vive type A0 + une balle de type FMJ qui nécessite un effort de forcement important doit générer un gros pic de pression au moment de la prise de rayures, perso je n'essaierai pas !


  tout à fait d'accord avec toi !
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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  Jean_Pierre le Lun 06 Mar 2017, 12:31

Verchère a écrit:Oui tu as raison : j'ai posté trop vite ; j'ai oublié d'écrire que la douille utilisée serait sacrifiée en donnant un trait de scie dans le culot ainsi l'ogive reculerait dans le collet quasiment sans résistance. Par sécurité rien n'empêche de retirer un mm de plus à la longueur totale?

Jean_Pierre a écrit:... plutôt que d'utiliser une baguette, pourquoi ne pas chambrer une douille qui est prête à être rechargée mais non encore amorcée, et introduire une ogive dans la collet mais à peine engagée : juste de quoi la tenir dans la douille le temps de chambrer celle-ci. ...


Souvent, la balle ainsi poussée "à l'aveugle" s'engage partiellement dans les rayures, ôtant toute valeur à la mesure.
La solution la plus sûre est de recharger (sans poudre) une cartouche assurément trop longue (à l'extraction on voit les traces de rayures sur la balle ... qui reste même parfois coincée). Puis une autre un poil plus courte, etc., tant qu'on discerne (à la loupe) la trace de l'amorce des rayures.  La première balle ne portant aucune marque donne la LHT maxi avec cette balle ; à laquelle on devra encore retrancher un certain vol libre (5 mm c'est beaucoup, mais courant en armes militaires ; en dessous de 1 mm c'est peu, et demande quelque précaution).
Les balles ainsi légèrement abîmées peuvent être tirées correctement plus tard, mais l'ensemble de cette procédure est tout de même bien fastidieux...



Victor59 a écrit:... Après que ce soit avec de la poudre vive ou lente, le risque de double dose est identique et les conséquences pareilles ...


En poudre lente, y-a généralement pas la place de mettre une double charge.
Ni même une surcharge de 20%...
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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  gégé95 le Lun 06 Mar 2017, 14:17

Tout à fait d'accord avec vous deux, c'est d'ailleurs pour cela que je proposais d'associer les balles cuivrées HN avec de la A0.

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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  Victor59 le Lun 06 Mar 2017, 14:32

Effectivement, je n'avais pas connaissance de balles cuivrées chez Partizan, j'ai donc vérifié et il s'agit de balle chemisé cuivre donc non compatible avec mon stand et le tir réduit 

J'ai un ami de la Meuse qui fait actuellement des tests avec des balle H&N et de la poudre N110 
Il va me tenir au courant des résultats

La A0 est utilisé par pas mal de personnes ici et ailleurs, donc je suppose que c'est ce qu'il y a de mieux pour le tir réduit
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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  Pocomas le Lun 06 Mar 2017, 18:57

Effectivement, Balles HN Plomb cuivrées + A0 cela donne d'excellents résultats, il y a des tas de messages qui le confirment , sur le forum.
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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  Verchère le Mer 08 Mar 2017, 02:10

Jean_Pierre a écrit:Oui tu as raison : j'ai posté trop vite ; j'ai oublié d'écrire que la douille utilisée serait sacrifiée en donnant un trait de scie dans le culot ainsi l'ogive reculerait dans le collet quasiment sans résistance. Par sécurité rien n'empêche de retirer un mm de plus à la longueur totale?
J'ai fait ça aussi, mais quand on a un cône de prise de rayures très long (comme les 8x51R Lebel) il faut un collet très peu tendu sinon la balle coince dans les rayures. On risque alors de l'enfoncer en mettant la baguette par la bouche, ou de la perdre en extrayant (si on voulait mesurer la LHT directement sur la cartouche).
Et même si l'incident ne se produit pas, on risque d'avoir un doute, qui oblige à recommencer...

Alors qu'en poussant par l'AR avec une baguette courte, aucune préparation n'est nécessaire et l'on "sent" parfaitement ce qu'on fait.
Je concéderai cependant que la balle n'est pas bien guidée en ligne, et peut se caler un peu de travers sur les rayures, faussant un poil la mesure : il faudrait une douille à collet fendu (TRES lâche), forée d'un gros trou au culot pour y passer la baguette.

Retirer un millimètre à la LHT, pour être sûr ... si on positionne vers 5 à 10 mm des rayures, admettons. Mais si l'on veut se mettre à quelques dixièmes**, il n'y a d'autre choix que de mesurer avec la plus grande précision possible.

** c'est souvent impossible avec les armes militaires, qui ont un léger free-bore. Sauf les fusils suisses, dont les rayures débutent très tôt (il faut faire attention).

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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  Victor59 le Sam 01 Avr 2017, 12:34

Salut les amis 

J'ai acheter tout le nécessaire pour le rechargement 

J'ai donc pris :

JO Lee 8x57 
Amorceur pour presse Lee 
L'expandeur Lee pour évaser les collets 
Lee Quick trim case pour mettre tous les étuis a la même longueur, ainsi que l'outil adapté au calibre 
Balance tomopol s-50

Balle H&N RN 190gr 
Poudre A0
Etuis SB 
Amorce CCI 200

J'ai fais 5 munitions avec la première charge de mon palier, c'est a dire 0,76 grammes de A0, que j'augmenterais de 0.02 grammes tous les 5 munitions

Longueur totale de la munition 75 mm
Pas de sertissage 

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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  Pocomas le Sam 01 Avr 2017, 14:44

Jolie cartouche !

Sachant que les charges les plus souvent recommandées sont autour de 0.9 gramme de A0 , je trouve que tu démarres ton escalier un peu bas surtout avec des marches de seulement 0.02 grammes.

Cela risque de te faire gaspiller du temps et des balles... mais si tu as du temps et des balles, why not ?
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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  Victor59 le Lun 03 Avr 2017, 14:27

Salut Pocomas et tous les autres 

Etant donner qu'il s'agit de mes premiers rechargement, je préfère suivre un l'escalier déjà utilisé par un tireur

J'avais lu sur le forum corsicarms, un sujet ou un tireur avait poster son escalier avec des photos des résultats en cible, avec les mêmes balles et la même poudre, par mesure de sécurité je le suis 
On verra se que ça donne, et vu le prix que coute une munition en tir réduit, je pense que je peux me permettre d'en tirer 10 voir 15 qui ne serviront peut-être a pas grand chose

Par contre j'ai fais une erreur dans mon autre message, je vais bien monter de 0.03 toutes les 5 munitions :)

J'ai une question a poser pour les personnes utilisant le Quick trim de chez Lee pour leurs étui en 8x57. Je m'explique, j'ai l'outil Quick trim die en 8x57 et mon collet de passer pas dans le trou que l'outil avait, du coup la fraise ne toucher pas l'etui, j'ai du réusiner  l'outil par le coté supérieur sur 2 ou 3 mm pour que mon collet passe dans le trou et entre en contact avec la fraise du Quick trim 
Est-ce que certain on eu le même soucis ?

Un petit schema:

J'ai du usiner la partie rouge pour agrandir le diamètre du trou et ainsi laisser le passage nécessaire au collet, mes étuis sont bien évidement des 8x57 et l'outil également 


Merci a vous et bon après-midi 
Victor


Dernière édition par Victor59 le Lun 03 Avr 2017, 14:36, édité 1 fois
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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  yaya1er le Lun 03 Avr 2017, 14:33

Je n'évase jamais le collet avec les H&N.
Que le collet soit chanfreiné ou non, sur 2000 balles, aucune n'a fait de copeau au siégeage. Cela en 7,5x55, 6,5x55 et 303 British.
Au pire, le cuivre est rayé superficiellement.

------------------------

21 mars 2017. L'injustice a encore frappé... Cette incarnation de l'honnêteté intellectuelle a dû démissionner.
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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  Victor59 le Lun 03 Avr 2017, 14:44

Salut Yaya1er

J'ai pris l'outil pour évaser dans le doute puisque j'avais effectivement peur de faire des copeaux :/

J'essayerais d'un faire sans évaser le collet, mais l'évasement que je met est vraiment léger, juste assez pour que la balle tienne droite et ne frotte pas sur le bord de collet, j'arrive facilement a rabattre ce léger évasement grâce a l'outil de sertissage, régler au poil pour que celui ci ne sertisse pas et resserre le collet

Je te tiens au courant pour les essais sans :)
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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  MikeDundee le Lun 03 Avr 2017, 17:25

yaya1er a écrit:Je n'évase jamais le collet avec les H&N.
Que le collet soit chanfreiné ou non, sur 2000 balles, aucune n'a fait de copeau au siégeage. Cela en 7,5x55, 6,5x55 et 303 British.
Au pire, le cuivre est rayé superficiellement.


  Moi non plus pas d'évasement.......... salut
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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  Pocomas le Lun 03 Avr 2017, 22:34

Très léger évasement pour moi car j'ai eu fait des copeaux sur les HN en 30.06.
J'opère juste avant le positionnement de la balle avec l'outil universel de Lee (encore un outil génial) et après l'opération au quick-trim.

1 Recalibrage de collet
2 Quick -trim si nécessaire, c'est à dire très rarement et normalement la douille doit passer sans besoin d'usinage.
3 évasement léger
4 enfoncement de la balle ( après avoir mis la poudre, oui... et même une amorce... drunken )
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Re: Rechargement 8x57 JS Reduit

Message  Verchère le Mar 04 Avr 2017, 03:29

La nécessité, ou pas, d'évaser légèrement pour que les balles fragiles rentrent sans dégât, peut beaucoup dépendre de la cote exacte de l'expandeur.
Or il règne à ce niveau une joyeuse pagaille : le sous-calibrage de l'expandeur par rapport au Ø de balle standard peut varier du simple au double, selon l'origine du JO ! Par ailleurs les manuels de rechargement sérieux recommandent d'utiliser pour les balles plomb un expandeur plus large que pour les blindées ; mais il n'y a pas grand monde qui s'en soucie...

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