identification d'une carcasse de carcano

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  yonel84 le Jeu 02 Mar 2017, 11:51

d apres ce que j ai compris les modifies (canon coupes) sont des modele levier armement droit (fusile 91) donc il se pourrait qu'a la manufacture la culasse d origine est ete laisse dessus ainsi que la hausse ce qui confirmerait d ailleurs un modele modifié et qui n aurait pas ete remodifier ou "modernisé" depuis 1924 date a laquelle ils sont supposés avoir ete modifiés....bon je sais c est du chinois...

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  Pâtre le Jeu 02 Mar 2017, 12:02

salut
Ni du Chinois, ni du Zapotèque!
Je pense à cette possibilité depuis le début (modification d'un fusil en mousqueton).
Pour valider cette option, vérifier les rayures. (si il y en a encore...). Si elles ont un pas différent à la chambre (Pas long) & à la bouche du canon (Pas un peu plus court), cela indiquerais un pas progressif. Mais modifié par le raccourcissement!...

La remise en ordre, c'est pour tirer, ou essentiellement pour la collec' Question



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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  yonel84 le Jeu 02 Mar 2017, 12:41

ben je sais pas encore 
le canon a de superbes rayures, du moins autant belles que les carcanos que j ai vu tirer, peu ou pas de rouille (il etait dans une menuiserie donc peu d humidite, la culasse fonctionne, elle est un peu dure au niveau de la sureté donc faut que je regarde ca de plus pres, le systeme de detente fonctionne bien
une fois tout nettoyé je vais essayer de trouver des cartouches pour faire un essai sur etau on verra bien

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  UZI le Jeu 02 Mar 2017, 13:24

Pâtre a écrit:salut
Ni du Chinois, ni du Zapotèque!
Je pense à cette possibilité depuis le début (modification d'un fusil en mousqueton).
Pour valider cette option, vérifier les rayures. (si il y en a encore...). Si elles ont un pas différent à la chambre (Pas long) & à la bouche du canon (Pas un peu plus court), cela indiquerais un pas progressif. Mais modifié par le raccourcissement!...

La remise en ordre, c'est pour tirer, ou essentiellement pour la collec' Question




Hello Pâtre 
Bonne interrogation de ta part , de mémoire et sous réserve d'une connerie de ma part  Question  je crois que l'on peut dire qu'il y a 6 versions (principales) 2 versions longues 1891 et 1941 et 4 versions courtes Idea
Et encore je suis gentil car je ne parle pas des versions avec les hausses différentes ( voir photos)






salut
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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  HELIX le Jeu 02 Mar 2017, 15:51

Pâtre a écrit:salut
Ni du Chinois, ni du Zapotèque!
Je pense à cette possibilité depuis le début (modification d'un fusil en mousqueton).
Pour valider cette option, vérifier les rayures. (si il y en a encore...). Si elles ont un pas différent à la chambre (Pas long) & à la bouche du canon (Pas un peu plus court), cela indiquerais un pas progressif. Mais modifié par le raccourcissement!...

La remise en ordre, c'est pour tirer, ou essentiellement pour la collec' Question





Ce qui est le cas du 91/24 qui n'a jamais été fabriqué neuf mais obtenu à partir de fusil 1891 raccourcis . Wink

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  yonel84 le Jeu 02 Mar 2017, 16:53

mais alors je me pose la question 
les soient disant m91/24 avec le levier d armement courbe seraient peut etre des m91/24 modernisées ??  et celui ci serait resté dans la modification d origine de 1923

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  HELIX le Jeu 02 Mar 2017, 18:54



Vu l'état et ce qui reste qui te dit que la culasse est bien celle d'origine ?

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  yonel84 le Jeu 02 Mar 2017, 20:17

ben le gars l avait dans sa menuiserie depuis 40 ans et il y  connait rien en arme et donc s en ait jamais occupe
de plus sur la culasse (sur plusieiurs pieces) ainsi que sur le levier d armement y a des poinson "OR" et "O avec un chiffre"

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  toulon44 le Ven 03 Mar 2017, 00:18

là me vient un fort doute  je viens de relire le paragraphe dédié au 91/24 du livre de GIOVANI CHEGIA ET ALBERTO SIMONELLI où  il est indiqué que la culasse est identique à celle du fusil 91 donc levier droit ce qui semble correct avec la carcasse de notre ami ceci dit je me souviens avoir eu par le passé un 91/24 avec un levier coudé ( raison de mon affirmation ) qui sortait de ma région et intouché depuis la guerre . donc je me demande si au niveau de l'unité des remplacements de culasses n'étaient pas monnaie courante bien que non règlementaire . il faudra que je retrouve une photo que mettrai dans ce post .

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  UZI le Ven 03 Mar 2017, 09:10

HELIX a écrit:

Vu l'état et ce qui reste qui te dit que la culasse est bien celle d'origine ?

Hello Hellix
Voilà la bonne question
Moi je rajouterais vu l'état du canon et de la culasse est-ce rentable de rechercher des pièces Question car de toutes façons ce Carcano 91 ne sera jamais mono - matricule Idea
Un Carcano 91 complet ( Rifle ou mousqueton ) reste a des prix très abordables, peut être que cela mérite une étude de marché Question
salut

( PS; cela n'est qu'un avis perso qui n'engage que moi, comme dit l'autre "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" ).
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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  UZI le Ven 03 Mar 2017, 09:35

toulon44 a écrit:là me vient un fort doute  je viens de relire le paragraphe dédié au 91/24 du livre de GIOVANI CHEGIA ET ALBERTO SIMONELLI où  il est indiqué que la culasse est identique à celle du fusil 91 donc levier droit ce qui semble correct avec la carcasse de notre ami ceci dit je me souviens avoir eu par le passé un 91/24 avec un levier coudé ( raison de mon affirmation ) qui sortait de ma région et intouché depuis la guerre . donc je me demande si au niveau de l'unité des remplacements de culasses n'étaient pas monnaie courante bien que non règlementaire . il faudra que je retrouve une photo que mettrai dans ce post .

ber
Hello Toulon44
Fort possible, la recherche de cohérence avec le modèle ou l'âge n'était pas de mise, du moment que cela soit compatible et fonctionne Question
salut
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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  HELIX le Ven 03 Mar 2017, 09:35

UZI a écrit:
HELIX a écrit:

Vu l'état et ce qui reste qui te dit que la culasse est bien celle d'origine ?


Hello Hellix
Voilà la bonne question
Moi je rajouterais vu l'état du canon et de la culasse est-ce rentable de rechercher des pièces Question car de toutes façons ce Carcano 91 ne sera jamais mono - matricule Idea
Un Carcano 91 complet ( Rifle ou mousqueton ) reste a des prix très abordables, peut être que cela mérite une étude de marché Question
salut

( PS; cela n'est qu'un avis perso qui n'engage que moi, comme dit l'autre "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" ).



Tout à fait d'accord avec toi . Wink

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  toulon44 le Sam 04 Mar 2017, 10:09

yonel84 a écrit:ben le gars l avait dans sa menuiserie depuis 40 ans et il y  connait rien en arme et donc s en ait jamais occupe
de plus sur la culasse (sur plusieiurs pieces) ainsi que sur le levier d armement y a des poinson "OR" et "O avec un chiffre"

peut on avoir une photo de ces marquages ?

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  UZI le Sam 04 Mar 2017, 10:48

toulon44 a écrit:

yonel84 a écrit:ben le gars l avait dans sa menuiserie depuis 40 ans et il y  connait rien en arme et donc s en ait jamais occupe
de plus sur la culasse (sur plusieiurs pieces) ainsi que sur le levier d armement y a des poinson "OR" et "O avec un chiffre"



peut on avoir une photo de ces marquages ?

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A mon avis les poinçons "O" et " OR" ont surement un rapport avec le N° de série Idea 

Exemple =>
Arsenal de TURIN = O 
Arsenal de ROME = OR 
salut
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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  yonel84 le Sam 04 Mar 2017, 11:19

je les post des que je les aient faites (les photos des marquages)
pour l instant je me suis fabrique un bac en inox et je fait tremper le tout pour decapage 

dites au niveau reglementation ca donne quoi, je sais que c est du C mais y a pas une histoire de longueur de canon ??

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  toulon44 le Sam 04 Mar 2017, 12:21

yonel84 a écrit:je les post des que je les aient faites (les photos des marquages)
pour l instant je me suis fabrique un bac en inox et je fait tremper le tout pour decapage 

dites au niveau reglementation ca donne quoi, je sais que c est du C mais y a pas une histoire de longueur de canon ??

c'est du "C"

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  yonel84 le Sam 04 Mar 2017, 14:39

petite question pourquoi mannlicher carcano
que vient faire mannlicher la dedans ??
fabriquaient ils des pieces pour les italiens ?? ou des carcano sous licence ??

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  HELIX le Sam 04 Mar 2017, 15:24

yonel84 a écrit:petite question pourquoi mannlicher carcano
que vient faire mannlicher la dedans ??
fabriquaient ils des pieces pour les italiens ?? ou des carcano sous licence ??



Système d'alimentation Mannlicher utilisé sur les armes du système Carcano 1891 .
Mannlicher Carcano n'a jamais été une appellation officielle mais malheureusement d'usage courant chez certains collectionneurs .



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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  toulon44 le Sam 04 Mar 2017, 16:13

UZI a écrit:

toulon44 a écrit:



yonel84 a écrit:ben le gars l avait dans sa menuiserie depuis 40 ans et il y  connait rien en arme et donc s en ait jamais occupe
de plus sur la culasse (sur plusieiurs pieces) ainsi que sur le levier d armement y a des poinson "OR" et "O avec un chiffre"





peut on avoir une photo de ces marquages ?

ber


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A mon avis les poinçons "O" et " OR" ont surement un rapport avec le N° de série Idea 

Exemple =>
Arsenal de TURIN = O 
Arsenal de ROME = OR 
salut

salut UZI
il faudra voir avec les photos mais de prime abord je ne pense pas , il faut voir où ils sont situés et exactement ce que c"est .
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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  yonel84 le Sam 04 Mar 2017, 16:22

le OR "a priori" est sur la face superieure de la base du levier d armement dans un cartouche de forme rectangulaire 
les autres marquages sont dans des cartouches similaires mais c est tres tres petit
je vous enverrai les photos des qu il sera sorti de son bain

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  BALKAN le Dim 05 Mar 2017, 06:24

yonel84 a écrit:je les post des que je les aient faites (les photos des marquages)
pour l instant je me suis fabrique un bac en inox et je fait tremper le tout pour decapage 

dites au niveau reglementation ca donne quoi, je sais que c est du C mais y a pas une histoire de longueur de canon ??


Dans quel produit tu fais tremper Question

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  yonel84 le Dim 05 Mar 2017, 14:42

un melange a moi (souvenir de l armee)
huile armement +white

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  BALKAN le Dim 05 Mar 2017, 18:38

Ca décape , dégrippe Question Wink

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  yonel84 le Dim 05 Mar 2017, 19:48

ouaip mais en douceur

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Re: identification d'une carcasse de carcano

Message  yonel84 le Sam 11 Mar 2017, 19:16

les pieces sont decapees et sechees pas encore huilees

voila une photo de la base du levier armement


la vis du percuteur


et la partie arriere de la culasse





c est RO qui est ecrit partout meme si c est pas evident sur les photos car ca doit faire 2 à 3 mm de long

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