Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

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Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  lord kokran le Mar 28 Fév 2017, 14:30

Bonjour

J'étais parti pour acheter un fusil moderne mais mes finances sont plutôt en berne et à la lecture de nombreux posts ; j'ai bien l'impression qu'un S R pourrait largement remplir son office.

donc je réfléchis à un GP11 ou un K31...  après pas mal de lecture ; je suis partagé. Pouvez vous m'aiguillers sachant que je veux monter une lunette moderne dessus .? merci par avance

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  Pâtre le Mar 28 Fév 2017, 15:24

salut

La GP11 dans le K31! Very Happy Twisted Evil

Une lunette! drunken Suspect



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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  lord kokran le Mar 28 Fév 2017, 15:48

j'ai vu celui ci : https://www.stmilitaria.com/fusils-schmidt-rubin/452-schmidt-rubin-g9611-75x55-gp11-.html

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Faut essayer...

Message  Jef.ch le Mar 28 Fév 2017, 16:50

Salut,

La GP11 est la cartouche, respectivement le calibre. Que certains utilisent à l'Hongrin par exemple pour tirer à 800 ou 1000 mètres.
Nos K31 sont étalonnés pour le tir à 300 mètres en visée ouverte (de 1933 à 1961) ou au dioptre (depuis...), alors mettre une lunette pour tirer à 200 mètres seulement n'est "peut-être pas indispensable"(?) Entendons-nous bien: il y a 130.000 Suisses qui tirent avec des Fass90, Fass57, K31 ou carabines "standard" à 300 mètres sans lunette. Le TLD commence à 600 mètres, mais même là en visée ouverte j'en connais qui en tir debout font pivoter les cibles"jockey"....

Personnellement, j'essayerais d'abord le K31 "brut", ne serait-ce que par curiosité. Et ensuite au dioptre si nécessaire. Sauf vue déclinante avec l'âge, il est bien rare d'avoir absolument besoin d'une lunette de visée. Le tir, c'est 95% le lâcher qui fait la différence. On peut parfaitement travailler le lâcher sans lunette, voire sans cartouches!  Wink

Les limites du K31 -comme la plupart des armes un peu anciennes- sont à cherche du côté de son fin canon "militaire". Des mécaniques plus modernes et surtout avec des canons plus lourds seront plus adaptées pour du tir "intensif". En clair, si ta pratique du tir c'est 2 fois par mois, le dimanche entre 10h30 et midi pendant que Bonbonne est à l'église et 120 cartouches minimum, le K31 n'est pas fait pour toi.

Amitiés,
A+,
le Jef-faut-prendre-son-temps... 

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  lord kokran le Mar 28 Fév 2017, 17:06

merci ; en effet j'ai un sérieux souci de vue qui fatigue et d'yeux secs rapidement et la lunette est pour moi la solution que j'ai trouvé pour tirer à 200m

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  yaya1er le Mar 28 Fév 2017, 17:47

J'en connais un qui tape un gong de 25cm à 600m à (presque) tous les coups avec un K31.
Mais ses yeux n'ont pas encore 40 ans...
Si tu ne crains pas de faire tarauder le boitier, un G11 marche aussi très bien, même avec des H&N et 0,90g de A0 (en tout cas jusqu'à 200m)

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  lord kokran le Mar 28 Fév 2017, 18:05


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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  Pâtre le Mar 28 Fév 2017, 18:59

salut



lord kokran a écrit:merci ; en effet j'ai un sérieux souci de vue qui fatigue et d'yeux secs rapidement et la lunette est pour moi la solution que j'ai trouvé pour tirer à 200m



Ah! là, évidement....



yaya1er a écrit:...
Si tu ne crains pas de faire tarauder le boitier, un G11 marche aussi très bien,...



, est même +  :si tu apprécie les "plaque de couche ergonomiques", prend un LG 96/11! Wink



(Ton porte monnaie dira !!!)



Dernière édition par Pâtre le Mar 28 Fév 2017, 21:20, édité 1 fois (Raison : rajout d'une 'tof' d'un Langgewehr Schmidt-Rubin 96/11, le mien!)

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  lord kokran le Mar 28 Fév 2017, 21:06

c'est quoi un lg11 ? ça se trouve a quel prix ?

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  Pâtre le Mar 28 Fév 2017, 21:29

salut

lord kokran a écrit:c'est quoi un lg11 ? ...
Lève les yeux, y'en a un juste au dessus!
(j'ai édité mon message)
Il y a plusieurs sujets sur le forum, sur les versions LG 96/11 & LG 11 du système Schmidt-Rubin.

lord kokran a écrit:...ça se trouve a quel prix ?
Le prix que l'on veux y mettre!
152€ pour le mien. Inclus les frais pour l'importation. (& en bonus: marquage d'épreuve Allemands, donc OK CIP! Wink )



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Il est où le "i"?

Message  Jef.ch le Mar 28 Fév 2017, 21:44

Salut,

Ce n'est pas LG mais IG pour Infanteriegewehr..
Autrement dit "fusil d'infanterie".



Amitiés,
A+,
le Jef-vous-m'apprendrez-wikipedia-par-coeur...





https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusil_suisse_d'infanterie_1911
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mousqueton_1911

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  lord kokran le Mar 28 Fév 2017, 22:23

il est aussi précis que les autres  le IG11 ? 

merci à tous en tout cas de toutes vos infos !!!

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  Dirty Larry le Mar 28 Fév 2017, 23:08

Le K 31 (1931) a été conçu pour égaler la précision de l' IG 11 (1911) tout en étant plus compact. 

Hop, les principaux modèles en une page : http://www.swissrifles.com/sr/detail/

Les IG 11 (ou 96/11 qui sont le même fusil, mais construit sur une base de modèle 1896 mis au standard 1911) sont très chargés de l'avant et pas forcément faciles à prendre en main... 

Après c'est une question de goût ... si j'ai bien compris ce n'est pas l'amour des vielles mécaniques qui motive ta démarche, mais le fait d'avoir un fusil "gros calibre" de qualité pour pas cher...

Dans ce cas, histoire de sauver la peau d'un 1911 ou d'un 96/11, je te conseillerai de prendre un K31 ; c'est aussi, objectivement, pour ce modèle que tu trouveras le plus de choix en termes de montages de lunettes, crosses modernes et autres...

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  Verchère le Mer 01 Mar 2017, 00:41

Du point de vue pratique, la seule différence entre G 96/11 et G 11, c'est la plaque de couche.
Sur les 96 /11 le canon d'origine a de toutes façons été remplacé... après 1911.

Le K31 présente l'avantage d'accepter des montages de dioptre ou de lunette, très fiables sans percer de trous : il n'a pas de rail, mais présente certaines nervures autorisant une fixation par pincement (support bien entendu spécifique au K31, "pas donné" mais éventuellement réalisable soi même avec scie, perceuse et limes).

Alors que sur les 96 et 11, il faudrait percer des trous taraudés (on trouve quelques montages "sans trous", mais leur tenue paraît un peu limite). Et question manipulation, ces fusils sont tout du même au format "canne à pêche". Le mousqueton correspondant à ce modèle est le K11, que tous s'accordent à trouver moins précis que les versions longues (mais j'oserais avancer que pour de nombreux tireurs, la différence ne serait pas décelable).

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  lord kokran le Mer 01 Mar 2017, 09:55

donc en effet le K31 peut être une bonne solution car le percage ; j'ai donné !!! c'est fini ; je dénature plus un fusil ... je fais un montage qui se démonte maintenant sans rien voir !! LOL

je pars sur ce type de solution 



Les k31 ont l'air  plus chers que les IG11 ?

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  capitaine conan le Mer 01 Mar 2017, 10:43

avec ce type de montage, tu dois perdre la possibilité d'utiliser la visée mécanique.
un montage sainte Marie me semble en ce sens, plus adapté...

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  lord kokran le Mer 01 Mar 2017, 10:52

il vous semble bien celui ci ? 

https://www.stmilitaria.com/fusils-schmidt-rubin/452-schmidt-rubin-g9611-75x55-gp11-.html

le montage Sainte marie s'adapte dessus ? j'ai regardé mais j'ai pas trouvé une annonce sur internet  pour ce montage?  il faut compter combien ? merci

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Message  voxan le Mer 01 Mar 2017, 11:37

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  lord kokran le Mer 01 Mar 2017, 13:09

voxan a écrit:.

Lapin ?  LOL

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  capitaine conan le Mer 01 Mar 2017, 13:21

comme expliqué ci dessus par Verchère, le sainte marie ne se monte que sur le K31.

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  lord kokran le Mer 01 Mar 2017, 13:23

capitaine conan a écrit:comme expliqué ci dessus par Verchère, le sainte marie ne se monte que sur le K31.



mince ;( j'avais pas fait gaffe.

Il faut compter quel budget un K31 (qui tire pas dans les coins mais esthétique bof ) avec un kit sainte marie ?

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  G02 le Mer 01 Mar 2017, 18:34

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  lord kokran le Mer 01 Mar 2017, 18:42

nickel ça ! reste à trouver un K31 à bon prix Wink

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  Verchère le Jeu 02 Mar 2017, 03:22

lord kokran a écrit:... le montage Sainte marie ...  il faut compter combien ?
Compter une bonne journée, en utilisant perceuse, scie et lime (un peu de burin, aussi)...
En commençant par forer une multitude de trous pour dégager un maximum de métal et délimiter les épaisseurs à laisser (par des trous à fond plat, de profondeurs déterminées), c'est tout aussi long mais moins fatiguant.
A la fraiseuse, pour une pièce unique ça doit tout de même prendre un bon moment (temps de montage).


Le montage Sainte Marie permettant d'utiliser en parallèle la visée d'origine ... ça peut dépendre des colliers...

A noter que ce montage de lunette est, fait exceptionnel, mieux adapté aux gauchers qu'aux droitiers (souvent c'est l'inverse) ! En effet, il s'accroche sur le côté droit, et pour ramener la lunette au milieu il faut des colliers déportés : la lunette gêne alors l'éjection. Avec des colliers droits la lunette est un peu décalée à droite, ce qui est parfait pour les gauchers ; et permet l'éjection (sauf si une 3e tourelle "de parallaxe" s'interpose).

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Re: Tir à 200 m / précision / K31 ou GP11 ?

Message  vince24 le Jeu 02 Mar 2017, 07:46

lord kokran a écrit:nickel ça ! reste à trouver un K31 à bon prix Wink

Hors combine, il faut compter au minimum dans les 350/400 EURs pour une arme correcte. 
Armes d'histoire.com en a régulièrement.

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