Numéro de série de MG 34 dot portugaise

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Message  Jäger le Mer 03 Mai 2017, 07:11

Voici quelques photos supplémentaires ! 

Ont peux constater un voir 2 poinçons BNP .
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Message  joselito le Mer 03 Mai 2017, 08:06

......?..........

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  byf44 le Mer 03 Mai 2017, 08:34

Salut, bnp c'est le poinçon de la neutra anglaise

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Jäger le Mer 03 Mai 2017, 12:44

joselito a écrit:......?..........

Photo page 3 .
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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Jäger le Mer 03 Mai 2017, 17:16

byf44 a écrit:Salut, bnp c'est le poinçon de la neutra anglaise

BNP, poinçon d'épreuve définitive pour poudre sans fumée,  poinçon du banc d'épreuve de Birmingham.
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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  joselito le Mer 03 Mai 2017, 20:15

Jäger a écrit:

joselito a écrit:......?..........



Photo page 3 .

Yess.....j'avais vu ce matin avant de partir au Taff'......tu as donc passé le cap de l'achat.......rasta

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Jäger le Mer 03 Mai 2017, 21:44

Alors justement pas encore..car on me propose une autre également mais j hésite encore  Idea
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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  byf44 le Jeu 04 Mai 2017, 01:40

Jäger a écrit:Alors justement pas encore..car on me propose une autre également mais j hésite encore  Idea

Salut, fait voir, stp Wink

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Jäger le Jeu 04 Mai 2017, 06:53

byf44 a écrit:

Jäger a écrit:Alors justement pas encore..car on me propose une autre également mais j hésite encore  Idea



Salut, fait voir, stp Wink


Bonjour,

Oui comme ça j ai d autre avis! Pourquoi pas Wink

Photos de l autre a suivre: (si sa dérange je créer un nouveau post)
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question MG 34

Message  Jäger le Jeu 04 Mai 2017, 07:01












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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  feder504 le Jeu 04 Mai 2017, 19:40

La dot 1944 n° 780 n'a pas sa crosse d'origine (comme celle de Joselito, d'ailleurs ...).

La portugaise "1392 b" a eu son canon changé.

Par contre, la 780 est sans doute une Wehrmacht (sous réserve de meilleures photos des zones de n°, car je ne vois pas de marquage portugais).

Pour la numérotation des pièces, ne pas chercher "d'excuses de broc", si les n° sont dépareillés, c'est du remontage, portugais ou autre, mais pas des erreurs à la fabrication. Les machines sont arrivées au Portugal parfaitement "nummerngleich".

A+

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Message  joselito le Jeu 04 Mai 2017, 20:13

Pourquoi dis tu ça Michel.......c'était des crosses bakélites pour les portugaises....Question

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  byf44 le Jeu 04 Mai 2017, 21:36

Salut,
je ne suis pas fan de la grille AA.

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  joselito le Jeu 04 Mai 2017, 21:47

byf44 a écrit:Salut,
je ne suis pas fan de la grille AA.



j'ai rentré celle-là , pas plus tard que 8 jours...la photo ne donne pas son bel aspect , d'ailleurs trés content quand je l'ai reçu , on distingue bien le Waffenamt...


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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  byf44 le Jeu 04 Mai 2017, 21:52

c'est une filaire plutôt 1er type ou une 2ème type emboutie?

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  joselito le Jeu 04 Mai 2017, 22:19

byf44 a écrit:c'est une filaire plutôt 1er type ou une 2ème type emboutie?

Alors là ........ scratch ....je savais même pas qu'il y avait 2 types.... Embarassed Embarassed .... study

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  byf44 le Jeu 04 Mai 2017, 22:53

joselito a écrit:

byf44 a écrit:c'est une filaire plutôt 1er type ou une 2ème type emboutie?



Alors là ........ scratch ....je savais même pas qu'il y avait 2 types.... Embarassed Embarassed .... study

Il y en a 3 pour ce que je connaissais.

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  feder504 le Ven 05 Mai 2017, 01:54

joselito a écrit:Pourquoi dis tu ça Michel.......c'était des crosses bakélites pour les portugaises....Question
Ce n'est pas méchant ...
Mais le n°, au bout de la flèche bleue, commence par un "6" et pas un "5", à partir de là ...... pas bon ...

J'ai eu du mal à m'habituer à mes nouvelles lunettes, mais maintenant, c'est rôdé ...! Wink 

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Emilbusch le Ven 05 Mai 2017, 02:10

Une question, le numero de serie sur les crosses de mg34 ne doit il pas étre sur le flanc et non sur la tranche?
Ainsi : (photo tirée du net)


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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Jäger le Ven 05 Mai 2017, 07:17

Bonjour a tous,

@ feder504 merci de l information. Oui la Dot 43 Portugaise canon changer et poinçon BNP, mais la plupart des pièces sont au numéro par contre. Bon tu va me dire normal elle a pas fais de conflits .  Par contre il y a pas de marquage Portugais! Mais apparemment c'est normal mise a part sur le capot Konstruktion RHeinmetall Borsing pour justement les différencier avec son numéro de série (portugais) N.138!  

Pour la Dot 44 oui effectivement la crosse et pas au même numéro, reste sur ton ordinateur se matin car j ai demander d autres photos de la Dot 44 ,canon et culasse. A voir les détails..


@ byf44 tu as un doute sur la AA ?

@ Emilbusch oui le numéro et sur le flanc et quelques fois aussi sur la tranche de la crosse bois ou bakélite. Sa peut varier



A toute a l heure Wink
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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  byf44 le Ven 05 Mai 2017, 07:30

Jäger a écrit:Bonjour a tous,

@ byf44 tu as un doute sur la AA ?

@ Emilbusch oui le numéro et sur le flanc et quelques fois aussi sur la tranche de la crosse bois ou bakélite. Sa peut varier



A toute a l heure Wink

Salut, oui a froid je ne suis pas fan de cette grille AA. Peut-être que je le trompé. Je trouve les rivets très gros et la vis tête fraisée ne semble pas du bon modèle et n'est pas assez noyée. 

Pour la numérotation j'ai toujours vu que des numéros sur le flanc de la crosse.
 La crosse sur la dot44 n'est pas allemande ww2 pour moi.

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Jäger le Ven 05 Mai 2017, 14:03




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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Jäger le Ven 05 Mai 2017, 14:04

Voilà la culasse et le canon de la Dot 44 !!
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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  feder504 le Ven 05 Mai 2017, 18:07

Les marquages du canon ne sont pas "classiques" et le WaA est pour moi illisible ...

Avec ce waA 11, la culasse est de fabrication Maget, à Berlin, dont le code précoce est "5 A".
Il est normal de trouver des pièces portant des codes d'autres fabricants sur les mitrailleuses survivantes, car la vie de ces armes fut autrement plus "usante" que celles des simples fusils ...

En voici un exemple :

Sur feue ma "bnz 41", n° 3227 sans lettre, j'ai trouvé en place la culasse de rechange, marquée comme il se doit "3227/2", au crayon électrique, sur le corps et la tête. Cette arme était de provenance sûre, car restée à l'endroit où elle avait été rendue, à la reddition de la poche de Royan, le 17 avril 1945.

Cette culasse était un patchwork de pièces, et pourtant, c'était son état d'origine à la fin de la guerre !
Pour vous donner une idée de ce que peut subir une arme en 4 ans de conflit, voici la fiche que, Collectionneur et non simple "amasseur", j'ai réalisée, en mars 1986, époque de la trouvaille. 
Les marquages sont dessinés à main levée, et non interprétés, les n° marqués au crayon électrique (cray.el) sont représentés tels qu'ils sont réellement.


En tout, plus de 120 marques et poinçons ! 4 ans de vie et de réparations/remplacements de pièces !
À défaut d'avoir pu être rebronzée, l'arme était peinte en vert, ce même vert servant au camouflage des casques. la peinture étant assez écaillée (car appliquée sans apprêt), je l'ai ôtée, ne la laissant, pour témoigner, que sur le bouchon accélérateur/cache-flamme, où elle était homogène. La protection avait servi : pas un pet de rouille !

Voici la bête avec les accessoires trouvés en même temps qu'elle (et qui sont en fiches eux aussi, à défaut d'être présents ...)
(le Laufschützer 43 couleur "sable" contenait un canon de MG42, car il y en avait une - neuve - dans le lot, l'autre, ouvert, contenait un canon de tir à blanc ...)


Il ne faut pas oublier que la fabrication des MG34 a cessé bien avant la fin de la guerre, en 1943 chez Maget et BSW/Gustloff, en 1942 chez Mauser-Borsigwalde, et que Steyr n'en a produit qu'une infime quantité, en 1940-41.
Seule la Waffenfabrik Brünn (dot) a continué après 43, pour assurer la maintenance et fabriquer les MG34 destinées au montage sur chars, jusqu'en 1945, puis après la guerre, jusqu'en 1953, pour l'armée tchécoslovaque et le "commerce", notamment avec le jeune État d'Israël et plus tard avec les rebelles algériens.

Avec les portugaises, ce sont en majorité ces mitrailleuses tchécoslovaques que l'on trouve sur le marché du neutra.
Ces armes, vendues, revendues, réparées, cannibalisées, ont eu une carrière agitée, et c'est un coup de bol quand on en trouve une "au numéro" ...!

Pour byf44, d'accord avec toi, le n° est en travers, sur le flanc gauche des crosses, et non en long.
En ce qui concerne la grille AA, la mienne possède effectivement des rivets plus petits, elle est marquée BSW et porte 2 WaA simplifiés petit aigle/4.

A+

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question réponse,

Message  joselito le Ven 05 Mai 2017, 20:45

Et ben dis donc Michel , tu dois avoir une belle quantité de fiches si tu répertoriais toutes tes pièces .....celà dit , j'ai vraiment pas le Tps , ni la patience pour l' instant de faire de même. ......

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