Numéro de série de MG 34 dot portugaise

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  feder504 le Jeu 16 Mar 2017, 17:17

byf44 a écrit:Salut,
Pour le contrat portugais, il y a bien un piquage en 1943 dans l'indice b et les numéros se suivent. Par contre la numérotation gravée sur le capot d'alimentation n'est pas dans l'ordre de la numérotation allemande et pourquoi, je ne sais pas si quelqu'un le sait
C'est le n° dans le contrat portugais, tout simplement. Wink 

Les Portugais sont coutumiers du fait, c'était déjà le cas de leurs fusils Mauser 1937, sur lesquels ils apposaient, sur la crosse, un n° distinct du n° de série allemand.

... À chaque pays ses us et coutumes ...

A+

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  byf44 le Sam 18 Mar 2017, 10:02

salut,
merci feder pour ces précisions.

j'ai mis a jour ma data base de MG 34, avec les machines présentées ici et le lien de IMA.
D'ailleurs, pourriez vous publier de meilleurs photos de vos machine, s'il vous plait.

de plus il serai judicieux de changer le titre, remplacer rheinmetall par dot portugaise

machine contrat portugais:

1943:
1392 b
2121 b
2261 b
4668 b
5156 b
5196 b
5278 b
7393 b
7703 b
7710 b
7795 b
7803 b
7919 b
7963 b

1944:
643
686
740
1384

On voit que les numéros se suivent et je pense que certaine machine qui s'intercale dans ces numéros de ma data base sur sûrment aussi du contrat portugais mais sans photo du capot, je ne peux que le suspecter.
C'est flagrant c'est un lot entier après numérotation qui est pris pour ce contrat.

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question Rep

Message  joselito le Sam 18 Mar 2017, 11:30

hello
Actuellement sur les plages du débarquement , je vais tâcher de
Faire quelques Toff's en rentrant..


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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Emilbusch le Sam 18 Mar 2017, 16:07

Super byf44, merci pour ces infos. Si tu en a d'autres on est preneur! Il n'y a pas grand chose sur ce contrat sur la toile...
Par contre je ne comprends pas pourquoi tu dis que les numeros se suivent? De 1392 à 7963 il y a plus de 1000 machines... scratch ce sont des piquages ponctuels sur une petite periode mais pas une production continue avec 1000 numeros à la suite...?

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Badabom le Sam 18 Mar 2017, 16:58

On distingue tout de même des "groupes" de numéros récurrents...
On peut imaginer que la sélection s'est faite par le biais de plusieurs petits lots (de quelques dizaines ou centaines de pièces). Il peut s'agir de lots complets à l'interieur desquels les numéros se suivent... ou pas, si seulement quelques armes sont prélevées aléatoirement d'un lot. Ou cela peut être un peu les 2... le tout, totalisant probablement les 1000 pièces annoncées comme etant attribuées au Portugal (en supposant que ce total soit juste).

Pour estimer cela, il faut reporter un maximum de numéros "survivants", analyser les intervalles de lots potentiels et la concentration à l'intérieur de ces intervalles (pour déterminer si le lot est "complet" ou non).
On peut également comparer cette base de données avec celle des pièces ne faisant pas partie du contrat portugais, afin de constater la présence potentielle de "vides" dans les numéros de série correspondants, et ainsi renforcer (ou infirmer) l'hypothèse de lots complets de numéros strictement consécutifs.

D'après les numéros fournis par byf44, on dénote déjà grossierement plusieurs intervalles qu'il faudrait affiner : 2100-2300b, 5100-5300b, 7700-8000b, 600-700...
Cela permet déjà d'estimer dans quels lots ont été prélevées potentielement 800 des pièces livrées au Portugal.

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Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
http://www.tircollection.com/t27557-recensement-des-armes-japonaises-1893-1945
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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  byf44 le Dim 19 Mar 2017, 09:35

Salut,
 badabom à tout compris.
Et je suis très septique sur le quantitatif de 1000 car j'en connais trop en collection pour qu' il y en ai seulement 1000.

Mon relevé vient de  collection et de mes recherches sur le net. J'ai forcément des trous certaines machines ne seront jamais visible je ne peux donc pas reconstitué la production numéro par numéro.

Petit à petit je suis certains que je reussirais à affiner tout ça. Mais il y a du temps à passé. Et malheureusement les collectionneurs ne collabore pas beaucoup. Et je vous aussi de sacré bidouillage. Les parts kit US me font aussi mal au coeur. De magnifiques machines coupées

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Badabom le Lun 20 Mar 2017, 00:03

byf44 a écrit:
Et je suis très septique sur le quantitatif de 1000 car j'en connais trop en collection pour qu' il y en ai seulement 1000.

Si les "portugaises" n'ont pas connu le combat, il semble logique que leur taux de survie soit supérieur à celui des modèles allemands...

Puisqu'il s'avère que le Portugal renumérotait ses MG, quel est le plus haut numéro "connu" à ce jour ? Pour que le total de 1000 tienne la route, le plus haut numéro devrait tomber dans la tranche des 9xx selon toute probabilité (si la numérotation appliquée par le Portugal ne consiste qu'en une seule et unique série, bien sur).

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Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
http://www.tircollection.com/t27557-recensement-des-armes-japonaises-1893-1945
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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  feder504 le Lun 20 Mar 2017, 01:27

Les archives de Rheinmetall indiquent que les MG34 ont été livrées en deux envois, l'un de 400 pièces et l'autre de 600, sans donner de détails sur les dates ...
Les Portugais ne sont pas très bavards non plus sur cette période sentant le soufre ...

Comme cette arme est nommée chez eux "Metralhadora m/944", il serait logique de penser que les envois et réceptions ont eu lieu cette année-là ...
Le fait que Myrvang ait observé des exemplaires "portugais" datés 43 et 44 semble le confirmer.

Si les Portugais ont agi avec les MG comme pour le contrat des fusils Mauser 1941, dont une partie est restée en Allemagne faute de paiement, les deux envois ont dû être espacés, le temps que les sous (au moins ceux du premier envoi) soient encaissés ! Very Happy
Quand le client est douteux, lâcher un gros tiers de la marchandise et mettre le reste sous le coude en attendant de voir se comprend !

Le premier envoi peut donc être constitué d'armes prélevées sur les stocks des fabrications tardives de 1943, mises de côté après les marquages rajoutés, et le deuxième d'armes datées 1944.

A+

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  byf44 le Lun 20 Mar 2017, 11:09

Salut,
il faut attendre l'affinage, si vous voyez des machines portugaises publiez les photos et les liens pour que l'on puisse affiner le listing.

Si l'on pouvait avoir accès aux archives de Brno et portugaise, nous ferions un sacré pas! 
je rêve de pouvoir aller dans les réserve du MRA un jour, il doit il y avoir de belles chose à voir en MG allemande. et plein de machine à répertorier

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Message  joselito le Mar 21 Mar 2017, 22:04

Hello,

Quelques toff's attendues....  











@ Byf44 , au niveau de la poignée , on distingue encore le N° de l'ensemble , par contre , un autre N° est venu se greffer.. Suspect

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  HELIX le Mar 21 Mar 2017, 22:13



Et bien Dom , tu en as mis du temps pour me la monter celle la , depuis que tu m'en parles ... Wink

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Message  joselito le Mar 21 Mar 2017, 22:17

c'est pour faire monter la sauce.....

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  HELIX le Mar 21 Mar 2017, 22:19



Visiblement aussi belle que ce que tu me l'avais décrite . Je ne regrette pas de t'avoir conseillé de la prendre . Wink

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Emilbusch le Mar 21 Mar 2017, 22:20

Merci Joselito pour les photos!
Pourrais tu lister les piéces qui portent un numero (capot, hausse, crosse...) et les WaA présents? 
Merci par avance.

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  joselito le Mar 21 Mar 2017, 22:24

Emilbusch a écrit:Merci Joselito pour les photos!
Pourrais tu lister les piéces qui portent un numero (capot, hausse, crosse...) et les WaA présents? 
Merci par avance.

Pas de problèmes...je vais regarder celà à la loupe... Wink

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  joselito le Mar 21 Mar 2017, 22:26

HELIX a écrit:

Visiblement aussi belle que ce que tu me l'avais décrite . Je ne regrette pas de t'avoir conseillé de la prendre . Wink


c'est vrai que j'hésitais du fait de son manque de vécu...celà dit et comme tu me l'avais fait remarquer , c'est une pièce athypique...

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Jäger le Mer 22 Mar 2017, 07:26

Bonjour,

@ byf 44 oui elle et inscrite B 1392 son numéro de série et ensuite 138 pour Rheinmetall-Borsig . Il s agit du premier piquage en 1943 . Je ne comprend pas quand tu dis " la numérotation gravée sur le capot d alimentation n est pas dans l ordre de la numérotation allemande" ? Sont prix et de 3000.- indiscutable !

Pour la poignée de tir je regarderais le marquage ( parasite) T et A aligné avec les E et D allemande de la détente!

@ Emilbusch je pense aussi qu' il s agit d un lot tirer de la fabrication standard  . Donc celle présentée premier envois dater 1943 avec sont numéro sur le capot (138).


@byf44 merci pour les precision et la base data des MG 34 et liens de IMA. Oui je vais changer le titre du post par DOT Portugais.

J attend plus de renseignement de vote part pour ça.

Les photos suivront normalement semaine prochaine.... cheers
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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Jäger le Jeu 23 Mar 2017, 07:07

Badabom a écrit:On distingue tout de même des "groupes" de numéros récurrents...
On peut imaginer que la sélection s'est faite par le biais de plusieurs petits lots (de quelques dizaines ou centaines de pièces). Il peut s'agir de lots complets à l'interieur desquels les numéros se suivent... ou pas, si seulement quelques armes sont prélevées aléatoirement d'un lot. Ou cela peut être un peu les 2... le tout, totalisant probablement les 1000 pièces annoncées comme etant attribuées au Portugal (en supposant que ce total soit juste).

Pour estimer cela, il faut reporter un maximum de numéros "survivants", analyser les intervalles de lots potentiels et la concentration à l'intérieur de ces intervalles (pour déterminer si le lot est "complet" ou non).
On peut également comparer cette base de données avec celle des pièces ne faisant pas partie du contrat portugais, afin de constater la présence potentielle de "vides" dans les numéros de série correspondants, et ainsi renforcer (ou infirmer) l'hypothèse de lots complets de numéros strictement consécutifs.

D'après les numéros fournis par byf44, on dénote déjà grossierement plusieurs intervalles qu'il faudrait affiner : 2100-2300b, 5100-5300b, 7700-8000b, 600-700...
Cela permet déjà d'estimer dans quels lots ont été prélevées potentielement 800 des pièces livrées au Portugal.


Bonjour,

Oui c est exacte , c est un peux floue cette histoire de numéro. Livraison en 2 voyages au Portugal en 1943 (B)-1944..?

En sachant les intervalles de lots 1000 pièces au total . Nous sommes pas sur , contrôler la base de données. 

Merci a byf44 pour le tableaux sa nous aide déjà beaucoup.
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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Jäger le Jeu 23 Mar 2017, 07:12

joselito a écrit:Hello,

Quelques toff's attendues....  











@ Byf44 , au niveau de la poignée , on distingue encore le N° de l'ensemble , par contre , un autre N° est venu se greffer.. Suspect


Hé hé Very Happy merci pour les photos de la bête! propre et en bonne état, et sa reste une MG 34. Belle machine joselito.

Se fut un modèle particulier se (lot) mais ont demande à en savoir plus encore..               Wink
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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  byf44 le Jeu 23 Mar 2017, 11:47

joselito a écrit:Hello,

Quelques toff's attendues....  



Au niveau de la poignée , on distingue encore le N° de l'ensemble , par contre , un autre N° est venu se greffer.. Suspect


Salut, c'est peut être une erreur de frappe ça arrive chez tout les fabricants.
si les pièces internes de la poignée eux suivent, c'est probablement ça.

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Message  joselito le Jeu 23 Mar 2017, 13:21

Hello

35 sur le pontet c'est tout bon ....mais je ferais un listing des marquages


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Message  joselito le Jeu 23 Mar 2017, 18:45

@ Byf44....je t'ai remis une Toff' avec 2 flèches...la bleue , c'est le N° de série ( OK ) assez effacé mais on le distingue encore bien,  mais en dessous '' flèche rouge ''...second N° d'orgine ? ou une ré-utilisation et reffrapage.....?..d'ailleurs , il n'y a qu'à cet endroit , le reste est parfait..

 

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  byf44 le Dim 26 Mar 2017, 10:33

salut, je ne sais pas.
il n'est pas facile, certaines de ces MG ont des crosses bakélites et d'autre des crosses en bois.

cela permettrai de dire que la charnière de montage des crosse bakélite chez dot est en 1943.

La tienne joselito est en bakélite c'est ça?
La position du numéro est plutôt atypique.

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Message  joselito le Dim 26 Mar 2017, 13:07

Hello,

non , elle est en bois......je re-mettrais une Toff'.....Wink

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question Re: Numéro de série de MG 34 dot portugaise

Message  Jäger le Mer 03 Mai 2017, 07:10








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