Dimensions des projectiles de canon 75mm

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Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Fabian23 le Jeu 23 Fév 2017, 10:25

Un copain en Angleterre a trouvé des douilles d'obuts de 75mm datant de 1916 et il voudrais tourner des projectiles en bois pour les completer.  Avez vous une idée ou je pourrais trouver des dessins avec au moins les dimensions externes des ces obuts?
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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  fcrozet le Jeu 23 Fév 2017, 11:15

ça peut très mal se terminer ce genre de diffusion de données secrètes à une puissance potentiellement ennemie .... Shocked


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Quod erat demonstrandum
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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Fabian23 le Jeu 23 Fév 2017, 11:38

lol1
Ahhh la perfide albion English

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Verchère le Jeu 23 Fév 2017, 23:44

L'Affaire en question, c'était plutôt à propos du 120 Baquet, non ?
Le nanard qu'on agitait sous le nez des prussiens, pour qu'ils ne regardent pas du bon côté. Et ça a marché !


Embêtant, cette histoire de cotes ! Je ne crois pas que j'ai ça. Par contre si tu passes je te refile un cylindre d'acier ressemblant vachement beaucoup à l'objet du délire ; un peu rouillé certes, mais mesurable !
Enfin, si personne n'a de plan coté, je pourrais envisager de m'y coller (sommairement tout au moins, parce-que le point d'origine du rayon d'ogive...)

NB : il est assez déconseillé de remonter ça sur une douille, en guise de déco ! En effet, tout le poids se trouve en haut et il ne se passe pas longtemps avant que ça bascule par mégarde, et finisse sur un pied qui passait dessous. C'est TRES dangereux, les obus ! En bois, c'est moins pire.

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Jeppesen le Ven 24 Fév 2017, 00:04

Il suffit alors de "lester" la base de la douille pour retrouver une certaine stabilité, non ? Very Happy 

Quand je pense qu'il y avait de ces douilles "gravées" chez mes grands-parents, et que c'est parti chez un broc quelconque quand ma grand-mère a revendue la maison.... Crying or Very sad

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Fabian23 le Ven 24 Fév 2017, 16:14

Le type en question était dans l'armée et est parti combattre en Afghanistan encore tout frais tout jeune après l'école de recrut en tant qu'ingénieure mécanicien.  Cette épisode l'a laissé complètement traumatisé et l'une de ces thérapies est justement le travail du bois.

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Verchère le Dim 26 Fév 2017, 01:21

Tourner des obus en bois ... drôle de thérapie !
Enfin, on dit bien qu'il faut au plus vite remonter à cheval ou à skis, après une chute sérieuse...

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Fabian23 le Dim 26 Fév 2017, 08:48

Enter autres, il a aussi construit un beau kayak at une caravane pliante.

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Ace of Spades le Lun 27 Fév 2017, 06:42

Quelques sites qui peuvent servir :

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/Artillerie/fiches-munitions-sujet_622_1.htm

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/annonces-pages-collectionneur/Ventes-amp-Echanges/fusee-double-effet-sujet_4652_1.htm

http://www.passioncompassion1418.com/decouvertes/fusees_munitions.html

Quelques dessins sont sensés être à l'échelle. Quant à trouver des plans cotés...
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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Fabian23 le Lun 27 Fév 2017, 08:10

Merci pour ces pages pleines d'info.  Je trouve bizarre que les cotes générales restent un mystère.

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  WICHITA le Lun 27 Fév 2017, 09:26

oui bizarre effectivement
mais je trouve l'idée excellente ! 
une belle manière de mettre en valeur ces fameuses reliques qui trône sur moult buffets et cheminées de France.

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Verchère le Mar 28 Fév 2017, 02:18

Les plans cotés, la plupart des gens les jugent peu décoratifs et rébarbatifs, c'est pourquoi ils sont mal catalogués et peu diffusés. Tandis que les photos d'époque, souvent de qualité médiocre et résultant fréquemment de mises en scène grossières (voire invraisemblables), ont beaucoup plus de succès...

Ne t'inquiètes pas pour tes cotes : si personne ici n'a ça sous le coude, je prendrai mon pied à coulisse. Il se peut d'ailleurs que je l'aie déjà dessiné et coté il y a 15 / 20 ans, quand je réalisais des obus en coupe didactique (avec garnissage en matériaux fictifs) ; il me semble en avoir déjà passé des photos sur TCAR...
Mais si j'ai ce dessin, c'est sur divers disques durs de sauvegarde assez bordéliques, dans un dossier contenant une bonne centaine de dessins d'éléments de munitions (principalement des fusées d'obus de la période 1858 - 1890) ; faudra un moment pour m'y retrouver !

Au fait, c'est quel obus, que tu voudrais ?
- Explosif du type originel (grosso-modo cylindrique à bout rond), peint en jaune foncé,
- A balles à charge arrière, peint en rouge minium,
- A balles à charge mélangée, peint en blanc,
Je n'ai pas d'autres types.

Tourné en bois ce serait effectivement pas mal, donnant un montage moins instable qu'un obus en acier. Car pour lester une cartouche de 75 pour qu'elle ne bascule pas au moindre frôlement de la queue du chat, faudrait remplir à moitié la douille de plomb, et encore...
En bois creux par l'arrière, pour diminuer les risques de fissuration lors des changements d'humidité, ou en lamellé-collé (mais alors, la qualité de tournage serait lamentable et il faudrait fortement mastiquer).

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Fabian23 le Mar 28 Fév 2017, 08:03

Merci Verchère

Il a deux douilles à remplir donc je pense un de type explosif et un des deux types à balles selon les cotes que tu trouve.

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Verchère le Mer 01 Mar 2017, 01:24

Les plus typiques seraient l'obus explosif allongé et l'obus à balles à charge arrière.

Bonne nouvelle, j'ai réalisé le dessin coté en 1997, je l'ai déjà trouvé en tirage papier ; reste à dénicher le fichier informatique correspondant.
Mais seulement pour l'obus explosif allongé Mle 1915 (c'est le plus courant, identique à l'ancien sauf un oeil adapté à la nouvelle gaine Mle 1915). J'ai aussi un croquis extérieur et coupe, pour 3 types de chargement : nitré (genre TNT), nitraté (genre ammonitrate), et PLPN (projectile lesté avec poudre noire), ainsi que la coupe de la gaine-relais Mle 1915 et les vues extérieures de diverses fusées compatibles.
Mais pour l'usage prévu, le profil coté et les vues extérieures devraient suffire, je pense.

Quant à l'obus à balles ... franchement j'ai un peu la flemme d'en lever les cotes (d'ailleurs bien peu différentes de l'obus explosif).

Au vu de mes notes, sans doute ais-je quelque part le tracé coté du Mle 1917 (un bi-ogival en acier, je pense). Mais c'était tout à fait hors du cadre de mes recherches, donc je n'avais aucun dossier spécifique pour l'y ranger ; alors où l'ais-je fourré ??

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Fabian23 le Mer 01 Mar 2017, 08:14

Génial merci!  Ne t'inquiète pas pour l'obus à balles, au pire il pourra déduire les dimensions sur la base de bonnes images une fois qu'il a les cotes de la version explosive.

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Verchère le Jeu 02 Mar 2017, 02:27

J'ai trouvé le disque dur de sauvegarde et recopié les dessins. Pour les vues extérieures et coupes en couleurs faut que je trie, mais voilà déjà les cotes :


Il faudra encore que j'évalue le rayon d'ogive et son point de départ (ça paraît être une ogive tangente). Et que je retrouve le dessin de la tête de gaine (élément intermédiaire entre l'oeil et la fusée, et qui termine l'ogive). Et peut-être aussi celui de quelques fusées...

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  jp223 le Jeu 02 Mar 2017, 08:49

Diamètre 76.2mm  .... je suis rassuré de voir que l'on a un vrai calibre bien français aux normes bien métriques  clown

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Verchère le Ven 03 Mar 2017, 05:50

J'ai précisé "environ 76.2" ; il est rare de trouver des obus avec ceinture non tirée et non esquintée...

Le calibre nominal "75" est d'ailleurs plutôt relatif au diamètre d'alésage (F), le fond de rayures (Z) n'étant pas si impérativement figé (la ceinture de cuivre est bien étroite). Il faudrait que je pense à mesurer le Ø à fond de rayures sur quelques obus ; demain...

Ces calibres 75, 76.2 ou 77 (selon le pays) étaient alors plutôt nouveaux pour l'artillerie de campagne ; à l'époque des obus chargés en poudre noire, on ne descendait pas en dessous de 80 mm (certes, le "5 De Reffye" était déjà en 75, mais son usage en campagne ne fut que transitoire, entre 1872 et 1877).
Les canons à tir rapide de petit calibre, dits "pom-pom" (37 à 57 mm) n'ayant à l'époque donné satisfaction que pour des usages particuliers (le projet du 75 Mle 1897 dérivait d'ailleurs d'un pom-pom de 57 mm).

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Fabian23 le Ven 03 Mar 2017, 11:35

Merci pour les cotes, je vais les transmettre.

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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Ace of Spades le Sam 04 Mar 2017, 09:43

Verchère a écrit:
Le calibre nominal "75" est d'ailleurs plutôt relatif au diamètre d'alésage (F), le fond de rayures (Z) n'étant pas si impérativement figé (la ceinture de cuivre est bien étroite). Il faudrait que je pense à mesurer le Ø à fond de rayures sur quelques obus ; demain...

Sur le site ATF40, je suis tombé sur des tables de tir pour 75 sous casemate 1929 qui indiquent effectivement 75 mm de diamètre aux cloisons des rayures et 76 mm à fond de rayure.
 
Allez, je vous mets le lien, il y a des cotes auxquelles je ne comprends rien mais dont Verchère fera peut-être ses choux gras :
http://atf40.forumculture.net/t5264-utilisation-de-la-plaquette-malandrin-par-l-atf-40

Sinon, très joli plan. Et je trouve ça assez décoratif.

P.S. : dans le même sujet d'ATF40, il y a un tableau tout pixellisé et difficile à lire qui donne quelques cotes de différents modèles d'obus explosifs
Pour le modèle 1915 type FN et GN, Je crois déchiffrer :
Diamètre du renflement de l'obus peint : 74,7
Diamètre de ceinture : 76,4
La longueur : 264
Ça colle, non?
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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Ace of Spades le Sam 04 Mar 2017, 12:51

J'ai bien l'impression que certains des obus belges de ce site sont la copie conforme des obus français de 75 mm :
http://www.cprh.be/211043422
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Re: Dimensions des projectiles de canon 75mm

Message  Verchère le Lun 06 Mar 2017, 01:27

Ace of Spades a écrit:J'ai bien l'impression que certains des obus belges de ce site sont la copie conforme des obus français de 75 mm :
http://www.cprh.be/211043422

J'y reviendrai, mais ce soir il est trop tard pour surfer...
De toutes façons, si vous cherchez tous les matériels d'artillerie inspirés des matériels français, vous n'avez pas fini d'en trouver... Notre obus de 105 Mle 1913, entre autres, fut prolifique en descendance...

Je mettrai ultérieurement à jour le dessin coté :
Le rayon d'ogive est d'environ 125 mm, centre à environ 200 mm de la base (valeurs difficiles à relever avec précision, sur un exemplaire).
Mesuré sur les ceintures d'obus tirés, le diamètre à fond de rayures serait de 76.06 à 76.15 ; une ceinture d'obus non tiré est à 76.00, mais son apparence pourrait être trop polie pour être honnête...

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