Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Aller en bas

Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  vince24 le Dim 19 Fév 2017, 00:00

Bonsoir

Femmes et enfants ayant été préalablement envoyés en vacances chez ma famille dans le sud , j'avais ma journée pour moi, histoire de faire le tour des armureries de Moselle. 

Sur mon chemin pour aller chercher un K31 chez l'ami d'Armes D'Histoire.com, je passe devant la boutique LuxGun. 

Je m'arrête. C'est un peu le paradis du semi-auto chez eux, M14; M16, BM59 drunken , etc. 

Une seule catégorie C dans toute la boutique, le patron me montre un soi-disant M48 qu'il affiche à 250 EUR. 

Arme bourée d'huile et de graisse, sauf le canon qui a visiblement été nettoyé et qui brille bien. Monomatricule à première vue, avec le 007 de James Bond ! Beau bois, très sale mais bien doux, et pas du lamellé-collé. 

Sauf que pour moi c'est pas un M48. Mais le patron insiste que oui. Pour 250 EUR je me dis que je ne risque pas grand chose, je paie l'accompte et signe les papiers pour l'importation. 

Alors votre avis, c'est quoi ? study








vince24
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 389
Age : 36
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  majkejevrosime le Dim 19 Fév 2017, 00:25

c est un K98 allemand repasse en arsenal a Kragujevac (ex Yougoslavie, aujourd'hui Serbie) dans les annees 50.

Il a ete reconditionne, sans doute re bronze, les marquages du tonnerre ont ete effaces et remplaces par le blason yougo, et il est probable qu un certain nombre de petites pieces ne soient pas au numero

Si des pieces sont marquees d un petit BK dans un rectangle, elle sont de fabrication yougoslave

Ton fusil est donc une variante reglementaire du 98K, qui a toute sa place dans une collection

Tu peux chercher a la completer avec une baionette 98k reconditionnee. Elles sont faciles a reconnaitre: elles sont re bronzees, j amais au numero d origine et re numerotees sur le bouton de fixation au porte fourreau et sur la croisere de la baio. L ideal etant bien sur d en trouver une ou la re numerotation est au numero

Voila voila

a+

Laurent

majkejevrosime
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 254
Age : 45
Date d'inscription : 19/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  kirvari39 le Dim 19 Fév 2017, 08:08

très rare 98k de James Bond 007.... Very Happy
avatar
kirvari39
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1071
Age : 60
Date d'inscription : 15/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  Jeppesen le Dim 19 Fév 2017, 12:24

Belle pièce, avec son "histoire" salut 

A ce prix, ça aurait été dommage de ne pas en profiter Wink

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !



avatar
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1104
Age : 69
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  joselito le Dim 19 Fév 2017, 15:20

En tout cas , tu as de la chance '' femmes et enfants  '' .......zut alors , je suis jaloux  je n' ai qu' une femme......

------------------------

'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
avatar
joselito
Modérateur

Nombre de messages : 11827
Age : 59
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  Nicomidway le Dim 19 Fév 2017, 15:28

majkejevrosime a écrit:c est un K98 allemand repasse en arsenal a Kragujevac (ex Yougoslavie, aujourd'hui Serbie) dans les annees 50.

Il a ete reconditionne, sans doute re bronze, les marquages du tonnerre ont ete effaces et remplaces par le blason yougo, et il est probable qu un certain nombre de petites pieces ne soient pas au numero

Si des pieces sont marquees d un petit BK dans un rectangle, elle sont de fabrication yougoslave

Ton fusil est donc une variante reglementaire du 98K, qui a toute sa place dans une collection

Tu peux chercher a la completer avec une baionette 98k reconditionnee. Elles sont faciles a reconnaitre: elles sont re bronzees, j amais au numero d origine et re numerotees sur le bouton de fixation au porte fourreau et sur la croisere de la baio. L ideal etant bien sur d en trouver une ou la re numerotation est au numero

Voila voila

a+

Laurent

+1

Nous avons donc affaire non pas à un K98 ou bien un M48 mais bel et bien à un M98.

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2886
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  vince24 le Dim 19 Fév 2017, 17:55

OK donc il s'agit d'un ex K98 reconditionné par les yougo, qui ont à l'occasion effacé tous les marquages nazis (tant mieux en ce qui me concerne, je ne suis pas fan ). Dénomination M98. 

Je me pose quand même plusieurs questions:

- Ce numéro 0007 que les yougo ont apposé partout, est ce que cela veut dire que c'est la 7ième conversion effectuée par l'usine ? Si oui je trouve que c'est assez cool! Pas autant qu'un numéro 1, mais plus qu'un numéro 44358. 

- normalement il devrait y avoir un marquage "Preduzece 44". Or il n'y est pas et à la place, il y a ce marquage "V.R. 69" visible sur la photo. Quelqu'un en connait-il la signification ?  scratch

- Le fusil a une plaque de couche en métal, familière aux M43, mais inconnue (je crois) aux K98. Est ce que les Yougo ont rajouté cette plaque de couche sur tous les K98 qu'ils ont reconditionné ?


A+
Vincent

vince24
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 389
Age : 36
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  vince24 le Dim 19 Fév 2017, 18:35

Je viens de voir sur un forum anglo-saxon qu'apparemment le marquage V.R. 69 signifie: VOJNA RADIONICA 69.


C'est donc une autre usine, et non pas Kragujevac comme mentionné plus haut. 
Apparemment il y a eu les usines suivantes, du plus commun au moins commun:


Pred 44
OHPJ
Radionica 124
Radionica 145
V.R. 69
T.R. 69



Et le fait que nom de modèle soit "98" plutôt que "98/48" indique d'après Wikipedia un reconditionnement antérieur à 1950. 

vince24
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 389
Age : 36
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  majkejevrosime le Dim 19 Fév 2017, 22:44

Vojna Radionica veut dire :Atelier militaire

pour moi le 0007 est le numero du fusil. C est un numero etonnament bas et je ne sais pas s il y avait des numerotations par series ou par bloc, mais c est le numero de serie, c est sur

majkejevrosime
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 254
Age : 45
Date d'inscription : 19/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  majkejevrosime le Dim 19 Fév 2017, 22:47

après, les beaux numeros, ca arrive quelques fois: mon Lee Enfield mkIII est un No 2500, et je connais un luger artillerie tout bon d époque, direct de la famille du poilu qui l a ramasse, avec un "9" grave d'epoque dans les plaquettes, et no 10000!

majkejevrosime
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 254
Age : 45
Date d'inscription : 19/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  feder504 le Jeu 23 Fév 2017, 01:26

majkejevrosime a écrit:Après, les beaux numéros, ça arrive quelquefois: mon Lee Enfield MkIII est un No 2500, et je connais un luger artillerie tout bon d'époque, direct de la famille du poilu qui l'a ramassé, avec un "9" gravé d'époque dans les plaquettes, et no 10000 !

Sacré coup de chance ! Il y en a 1 sur 10000 !   

Une preuve de plus qui tord le cou aux "séries de 9999 numéros" ... Wink 

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...
avatar
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5349
Age : 69
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  vince24 le Jeu 23 Fév 2017, 10:13

Et bien moi je préfère un numéro 0007 qu'un numéro 2500

2500 c'est juste le hasard, il fallait bien qu'il y en ait un. 

Par contre 0007, c'est la première journée de production de l'atelier ! On imagine les discussions du jour. 

"Dites les gars si vous me mettez autant de temps pour me refaire un seul K98, ils vont transférer le reste de la commande chez Produzece 44!"  ou encore: "pas terrible votre gommage des marquages boches sur le tonnerre, heureusement que Tito ne vient pas inspecter chez nous" - "Z'inquiétez pas chef, on fera mieux sur les prochains !


vince24
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 389
Age : 36
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  UZI le Jeu 23 Fév 2017, 10:20

vince24 a écrit:
- Le fusil a une plaque de couche en métal, familière aux M43, mais inconnue (je crois) aux K98. Est ce que les Yougo ont rajouté cette plaque de couche sur tous les K98 qu'ils ont reconditionné ?


A+
Vincent
Hello Vince24
Moi la plaque de couche métal a recouvrement du M48 Yougo ne me choque pas Question
salut
avatar
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2020
Age : 70
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  feder504 le Jeu 23 Fév 2017, 18:28

Il y a un bon petit livre qui traite des Mauser yougoslaves :"Serbian and Yougoslav Mauser Rifles", de Branco Bogdanovic, paru Chez North Cape, dans la série "For Collectors Only", en 2005.

Ce bouquin, de 278 pages de petit format (14 x 21,5), pas cher (environ $ 20) est un concentré de renseignements utiles.

Ton fusil y est bien sûr répertorié, dans la catégorie d'inventaire yougoslave "123" de la liste des armes d'infanterie du Ministère de la Défense de Belgrade (1966 et 1984).
Sa dénomination peut avoir 3 transcriptions : Puska 7,9 mm, M98 (n) ou M98 (n) 7,9 mm, mais cette liste "123" concerne uniquement les K98k d'origine, marqués "Mod.98").
Le (n) indique une origine allemande (nematska).
Les différentes "Radionitsa" sont mal ou pas localisées ...

Les archives du Musée d'armes de Zastava indiquent que les 98k allemands "yougoslavisés" se nomment M98/48 et en donnent les chiffres des 4 ans de production en la séparant bien de celle des M24/47, M24/52 et M48.
La voici :
- 1948 : 53776 ex.
- 1949 : 50000
- 1950 : 30165
- 1951 : 187599

Ces "M98 (n)" ont gardé toutes les caractéristiques des 98k, marquages mis à part, et se rencontrent donc avec les différentes variantes de pièces, dont la plaque de couche, qui peut être plate ou enveloppante.
Le marquage "/48" est très souvent absent sur les armes de début de série ...

A+ Wink

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...
avatar
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5349
Age : 69
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  vince24 le Jeu 23 Fév 2017, 23:17

Feder, tu as mis un chiffre de trop sur la production de 1951 ? Cela n'a pas l'air cohérent avec les autres années. 

En supposant que oui, ca fait + de 150,000 K98 repris par les yougoslaves ! C'est énorme, il devait y avoir un sacré paquet de soldats allemands là-bas au moment de la capitulation.

Si on additionne les 1.2 million de M48 et les 780,000 M24, on se dit que Tito prenait vraiment Staline au sérieux...

vince24
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 389
Age : 36
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  feder504 le Ven 24 Fév 2017, 01:50

C'est ce qui est indiqué ...

Ce qui est possible, c'est que le musée se soit planté et ait indiqué pour 1951 le total de la production ...
En effet, on constate qu'après 1948, la production diminue ... Si on déduit les années précédentes, on obtient 53658 ex, ce qui paraît plus réaliste, à moins que le responsable de l'époque ait gonflé les chiffres pour satisfaire les objectifs du "Plan", en vue d'éviter d'aller méditer sur son incompétence au fond d'une mine de sel ou en camp ...

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...
avatar
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5349
Age : 69
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  FUEGO le Mar 28 Fév 2017, 21:31

joselito a écrit:En tout cas , tu as de la chance '' femmes et enfants  '' .......zut alors , je suis jaloux  je n' ai qu' une femme......

...deux femmes, ennuis au carré ! Ha, ha, ha !

FUEGO
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 445
Age : 54
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  vince24 le Sam 08 Avr 2017, 21:36

Question, si je veux faire un sujet sur cette arme, je la poste dans quelle section ?

Armes allemandes ou armes des autres pays ?

Pour moi c'est clairement une arme allemande. J'ai même repéré une petite aigle nazie qui n'a pas été effacée, et le démontage en montrera sûrement d'autres...

Je l'ai ramenée cette après-midi du Lux
A+
Vincent

vince24
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 389
Age : 36
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je viens de l'acheter - mais c'est quoi ?? M48 ou K98

Message  Nicomidway le Dim 09 Avr 2017, 10:49

Non ce n'est plus une arme Allemande malgré les quelques reliques (poinçons) attestant de son ancienne affectation. Cet ex-K98k est un M98 donc un Yougoslave. 

Ce fusil est donc à mettre dans la catégorie "Armes des autres pays".  Wink

Au même titre par exemple que les nombreux Mauser capturés par les Soviétiques à l'époque.

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2886
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum