Winchester Model 1897

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Winchester Model 1897

Message  Jeppesen le Ven 03 Fév 2017, 20:43

J'ai un peu hésité à présenter cette arme "ici", j'entends dans la rubrique "armes réglementaires US", mais pourtant c'est bel et bien ce qu'a été cette arme.

Si un modérateur ou un Administrateur pense qu'elle a davantage sa place dans un autre sujet, merci à lui de bien vouloir le déplacer si possible.


Elle a vu le jour en tant que successeur du Winchester Model 1893, dessiné par le Grand John Moss.Browning, pour le compte de la "Winchester Repeating Arms Company". Le Model 93 était prévu pour l'utilisation de cartouches à poudre noire, mais celles-ci encrassaient trop le mécanisme, qui se révélait alors d'un fonctionnement aléatoire.

Le Model 97 a pris la suite à tout point de vue, y compris dans la numérotation de série de fabrication, qui a continué tout simplement, à partir évidement de...1897. C'est donc une version du M93 à cartouches poudre sans fumée. Cette fois-ci, le succès a été énorme, puisque l'arme a continué à être fabriquée jusque 1957, avec un total de plus de 1 million d'exemplaires, dans les calibre 12 et 16.

Il a été décliné en plusieurs versions, dont une version militaire apparue lors de la guerre de 14-18 (à partir de 1917 pour les américains) sous le nom de "Trenchgun". Cette version comportait un "radiateur" ( cylindre percé de nombreux trous pour évacuer la chaleur des tirs) autour du canon et un dispositif pour supporter une baïonnette. Cette version a encore été utilisée pendant la seconde guerre mondiale, et en petite quantité pendant celle du Viet-Nam.

Une version "police", surnommée "riotgun" a longtemps été également utilisée au sein de différents services, ainsi que par les gardiens de prison (essentiellement aux USA).

Cette version a également été utilisée par les militaires.

Dans "l'Ouest", il a été utilisé non seulement par les chasseurs, mais par les convoyeurs de fond (Wells Fargo et autres), les Sheriffs et Marshalls, et bien sûr les bandits de tous poils, en remplacement des vieux "coachguns" à 2 coups, voir des 1887 à 5 coups; Cette arme, outre son magasin tubulaire contenant 6 coups  (soit 1 de plus que le 1887), est également d'un fonctionnement plus rapide.


Que dire d'autre ?

De façon un peu plus détaillée:


la production du Winchester 1897 (successeur du modèle 1893) s'est diversifiée principalement, dans le calibre 12, en 3 versions:

- une version appelée (entre autre) "Field Grade" (ou Standard Model, ou Pigeon Gun, Trap Gun...), avec un canon long, en règle générale, de 30" pour le calibre 12 (et 28" pour le calibre 16).    Ces armes sont soit des "solid frame" (non démontables) soit des "take down" (démontables).

- une version appelée "Riot Gun", à canon de 20", existant également en "solid frame" ou en "take down".
Cette arme a été utilisée par l'armée et la police US.

- une version appelée "Trench Gun", à canon de 20", en "solid frame" ou "take down", en fait identique à la précédente...exception faite d'une modification du fut comportant un "garde-main" perforé, et de l'extrémité du magasin, pour permettre le montage d'un porte-baïonnette. Cette version était spécifiquement destinée à l'armée, comme on peut s'en douter.

C'est sans doute la plus connue des versions du 1897, ayant servie, entre autre, lors de l'entrée en guerre des Etats-Unis en 1917, lors de la 1ère guerre Mondiale. Elle a en effet frappée l'imagination des européens qui n'utilisaient pas ce genre d'arme pour leurs forces militaires.


L'exemplaire que voici est donc un "Riot Gun" , en version "Take Down".

Le marquage de la crosse indique qu'il a servi dans une unité de police, à-priori.





















Voici les différentes étapes du démontage de l'arme en 2 parties, au niveau du boîtier de culasse.

Ce démontage s'avère très facile, et avec un peu de pratique, se fait en moins d'une minute.

Le remontage ne prend guère  plus de temps, avec un peu d'habitude....


























L'arme, avec cette longueur de canon, se révèle particulièrement maniable et légère. De plus, avec des cartouches "Brennecke", elle est très précise, en tous cas à 25 mètres.


Je ne suis pas spécialement "fana" des "FAP", qui, n'étant pas chasseur, ne m'ont jamais intéressés avant la pratique du CAS, et en particulier du "Wild Bunch".

J'avais eu cependant l'occasion d'en essayer quelques uns, à une certaine époque, sans être séduit par cette arme. et l'interdiction de fait de celle-ci ne m'avait pas spécialement choquée ou gênée, vu le "contexte". Le changement de législation en 2013, qui a rendu de nouveau possible la possession de ce genre d'arme m'apparait finalement comme une bonne chose; elle offre de très bonnes possibilités pour les tireurs.

Et je dois avouer finalement que le Winchester 1897, surtout dans cette version "Riotgun", me plait bien !


salut

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Re: Winchester Model 1897

Message  lionrobe le Ven 03 Fév 2017, 20:49

Un beau sujet que je vais conserver et la certitude d'un gros feedback !
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Re: Winchester Model 1897

Message  Jeppesen le Ven 03 Fév 2017, 20:50

bonsoir Lionrobe

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Re: Winchester Model 1897

Message  CLOSDELIF le Ven 03 Fév 2017, 21:07



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Re: Winchester Model 1897

Message  CLOSDELIF le Ven 03 Fév 2017, 21:25


Et voilà la rare Winchester 1893....


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Re: Winchester Model 1897

Message  adishatz le Ven 03 Fév 2017, 21:26

Magnifique !
Merci

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Re: Winchester Model 1897

Message  Jeppesen le Sam 04 Fév 2017, 00:18

Et oui, le "Model 1893" est rare car Winchester, en bon "commerçant", a proposé lors de la sortie du "Model 1897" (utilisant donc la PSF) de reprendre les "Model 1893" en échange (avec une moins-value, certainement), et beaucoup de client ont semblent-ils effectués cette démarche pour ce retrouver avec le dernier "cri" de la technologie de l'époque en matière d'arme de chasse (et de défense).

Que sont devenues les armes ainsi récupérées ? aucune idée (si quelqu'un a un indice Wink )

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Re: Winchester Model 1897

Message  Jeppesen le Sam 04 Fév 2017, 00:21

Super couple, Closdelif ! Very Happy 

salut

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Re: Winchester Model 1897

Message  Jeanghis le Sam 04 Fév 2017, 02:42

Superbe et désirable Riot Gun 1897 Jeppesen ! salut
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Re: Winchester Model 1897

Message  UZI le Sam 04 Fév 2017, 05:38

Hello Jeppesen
Beau sujet (qui a vraiment sa place) puisque qu'il a fait parti de beaucoup de conflits WW1,WW2, Vietnam et autres théâtres .
 pour le partage ainsi que tes excellentes photos (perso j'aime bien la cartouchière ).

Sans oublier le digne successeur du M97 de JMB le M12.


 

salut

(PS; j'en suis même a me demander si l'Auto5 de JMB n'a pas fait aussi parti de la fête Question )
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Re: Winchester Model 1897

Message  UZI le Sam 04 Fév 2017, 05:54

CLOSDELIF a écrit:
Et voilà la rare Winchester 1893....
Hello Closdelif
Moins courante la M93 (surement a cause de la PN et l'arrivée de la PSF), pas évident a l'utilisation vu sa cartouche PN, par contre prix assez haut vu sa rareté .

 Avis perso, j'adore le chien extérieur sur ce modèle

2 questions Question

1- La légende urbaine US voudrait que Winchester aurait fait un " Rappel" de la majorité des modèles 1893(PN) pour les échanger contre la nouvelle 1897(PSF), et "aurait" détruit les 1893 (PN)  (VRAI ou FAUX ) Question

2- D'après Wikimachintruc le modèle Winchester 1893 (version chasse) aurait été importé en France a l'époque par Manufrance,,,,,, Question  prix de vente en France de l'époque 165-175 Francs-OR en 1894.
Question =>165-175 Francs -or ça représente quoi de nos jours Question

salut
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Re: Winchester Model 1897

Message  CLOSDELIF le Sam 04 Fév 2017, 08:33

Jeppesen a écrit:Super couple, Closdelif ! Very Happy 

salut

Merci .....Ton exemplaire est magnifique aussi !
Autres réponses :
-Le W. mod. 12 n'est pas de JMB.
-Les Autos 5, fabriqués par Savage ou Remington furent bien réglementaires : j'ai d'ailleurs un Savage avec les marquages US. (Pour les modèles FN, je pense aussi, mais je ne suis pas certain)
-JMB a aussi créé d'autres FAP : Remington 17 (et Ithaca 37 qui en est le clone tardif) et enfin Stevens 520, rarissime en Europe  et dont j'ai beaucoup peiné à avoir un exemplaire...Toutes ces armes, à un titre ou un autre, furent partiellement adoptées par une armée à un moment ou à un autre ....

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Re: Winchester Model 1897

Message  freebird le Sam 04 Fév 2017, 09:52

Beau et bon sujet sur une arme mythique (à mes yeux du moins)
merci Jepp.
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Re: Winchester Model 1897

Message  Greg47 le Sam 04 Fév 2017, 12:52

Arme magnifique et peu courante sous nos cieux. Je pense que je craquerai un jour pour en faire importer un.

Un avait été mis aux enchères il y a peu de temps, placé en catégorie D. Puis, il a été retiré de l'enchère. J'ai contacté la maison de vente mais ils n'ont jamais voulu me dire ce qu'il en était advenu.
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Re: Winchester Model 1897

Message  Jeppesen le Sam 04 Fév 2017, 12:59

Les versions du 1897 en "canon long" (donc autres que Trench gun et Riot gun) sont effectivement classées en catégorie "D" car modèle antérieure à 1900.


Mon exemplaire est lui en catégorie B 2 (Riot Gun)


Ce n'est pas une arme si rare que ça aux USA, vu la quantité produite, et même par chez nous, Manufrance, entre autres revendeurs, le proposait dans son catalogue.

Malgré ça, sous nos contrées, on n'en rencontre pas énormément.

salut

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Re: Winchester Model 1897

Message  Pâtre le Sam 04 Fév 2017, 14:25

salut

Greg47 a écrit:...
Un avait été mis aux enchères il y a peu de temps, placé en catégorie D. Puis, il a été retiré de l'enchère. J'ai contacté la maison de vente mais ils n'ont jamais voulu me dire ce qu'il en était advenu.

Je me rappelle avoir suivi la vente.
Un armurier était présent, & a signalé "l'anomalie de catégorie".
L'arme, en B, a due être mise en dépôt chez un armurier...
Very Happy



Voir chez Mr Rolly... Wink

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Re: Winchester Model 1897

Message  UZI le Sam 04 Fév 2017, 14:28

Jeppesen a écrit:Les versions du 1897 en "canon long" (donc autres que Trench gun et Riot gun) sont effectivement classées en catégorie "D" car modèle antérieure à 1900.


Mon exemplaire est lui en catégorie B 2 (Riot Gun)


Ce n'est pas une arme si rare que ça aux USA, vu la quantité produite, et même par chez nous, Manufrance, entre autres revendeurs, le proposait dans son catalogue.

Malgré ça, sous nos contrées, on n'en rencontre pas énormément.
Hello Jeppesen
Les vrais "trench" 1897 en bon état (et non chasse bidouillé en trench) sont quasi introuvables, ou alors a des prix de folie dépassant l'entendement et le raisonnable pour te donner une idée suivant les époques (WW1 ou WW2) faut compter entre 2000€/2500€ .
( Attention je ne parle pas des modèles Made in China Norinco 1897 , d'ailleurs même ces copies Norinco commencent a devenir rares a cause de la mode du " Wild Bunch".)
salut


Dernière édition par UZI le Sam 04 Fév 2017, 14:52, édité 1 fois
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Re: Winchester Model 1897

Message  UZI le Sam 04 Fév 2017, 14:50

CLOSDELIF a écrit:

-Les Autos 5, fabriqués par Savage ou Remington furent bien réglementaires : j'ai d'ailleurs un Savage avec les marquages US. (Pour les modèles FN, je pense aussi, mais je ne suis pas certain)
-JMB a aussi créé d'autres FAP : Remington 17 (et Ithaca 37 qui en est le clone tardif) et enfin Stevens 520, rarissime en Europe  et dont j'ai beaucoup peiné à avoir un exemplaire...Toutes ces armes, à un titre ou un autre, furent partiellement adoptées par une armée à un moment ou à un autre ....
Hello Closdelif
De mémoire je crois que l'ami Robert (Vivelacolo) avait fait un excellent tuto sur le Steven 520 qui d'ailleurs ressemble comme un frère au boitier de l'Auto5 de JMB et pour cause.

Je reviens sur ton modèle 1893 (PN).
 Dans la mesure ou quelqu'un ai la chance de tomber sur un modèle 1893( PN), y a t'il un marquage bien spécifique soit sur le canon ou le boitier indiquant un truc dans ce style " ONLY POWDER BLACK" Question
salut
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Re: Winchester Model 1897

Message  Jeppesen le Sam 04 Fév 2017, 15:06

Heu..."only black powder" à une époque il n'y avait "que ça" (ou presque)....mais je suppose qu'il s'agit d'une boutade, bien sûr Very Happy 

De fait, les marquages devraient largement suffire à identifier le modèle, dont le numéro de série.


Les numéros de série vont de "1" à environ 34.050 (ou 34.150 ?),(nombre d'exemplaires fabriqués) puisque les modèles 1897 ont été numérotés "à la suite"

Ensuite, outre le nom de fabriquant, adresse, "patend", l'arme porte également le nom du modèle , en l’occurrence "Model 1893".


Sinon, je parlais de la rareté relative des 1897 en France "en général", pas spécifiquement de la version "trench gun" Wink

salut

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Re: Winchester Model 1897

Message  UZI le Sam 04 Fév 2017, 15:30

Jeppesen a écrit:Heu..."only black powder" à une époque il n'y avait "que ça" (ou presque)....mais je suppose qu'il s'agit d'une boutade, bien sûr Very Happy 

De fait, les marquages devraient largement suffire à identifier le modèle, dont le numéro de série.
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NON , tu ne m'a pas compris ,ou je me suis mal exprimer Question
 je voulais dire un marquage visible " ONLY PN" ou "ONLY POWDER BLACK" afin que le nouveau propriétaire ne mette pas des cartouches modernes calibre 12x70 ou 12x76 PSF.
Peut être pas d'exploser le canon qui même en pression acier ordinaire doit être a 850bars doit résister, mais surtout la résistance du  boitier .
( alors que les pressions acier modernes tournent aux alentours de 1200Bars voir 1400Bars)
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Re: Winchester Model 1897

Message  freebird le Sam 04 Fév 2017, 15:34

Les vrais "trench" 1897 en bon état (et non chasse bidouillé en trench) sont quasi introuvables, ou alors a des prix de folie dépassant l'entendement et le raisonnable pour te donner une idée suivant les époques (WW1 ou WW2) faut compter entre 2000€/2500€ .

la côte de ces modèles aux états-unis monte jusqu'à $6000 (en très bon état) si on en croit le blue book. J'en ai vu partir sur des sites américains à plus cher que ça... et pas pour des WWI, mais des WWII et Corée...

La seule explication à des côtes aussi basses en France (2500 euros) est le fait qu'ils soient en B, et que personne n'est prêt à mettre une telle somme dans une arme en location à durée imprévisible...
Dire que monsieur Pierre Henry les importaient sans le moindre souci dans les années 80... old
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Re: Winchester Model 1897

Message  Jeanghis le Sam 04 Fév 2017, 16:08

freebird a écrit:Les vrais "trench" 1897 en bon état (et non chasse bidouillé en trench) sont quasi introuvables, ou alors a des prix de folie dépassant l'entendement et le raisonnable pour te donner une idée suivant les époques (WW1 ou WW2) faut compter entre 2000€/2500€ .
la côte de ces modèles aux états-unis monte jusqu'à $6000 (en très bon état) si on en croit le blue book. J'en ai vu partir sur des sites américains à plus cher que ça... et pas pour des WWI, mais des WWII et Corée...
La seule explication à des côtes aussi basses en France (2500 euros) est le fait qu'ils soient en B, et que personne n'est prêt à mettre une telle somme dans une arme en location à durée imprévisible...
Dire que monsieur Pierre Henry les importaient sans le moindre souci dans les années 80... old

Pour info c'est à Pierre Henry que j'ai acheté ma première Winchester (une 73 en 32-20) fin des 70's.
Cet homme, depuis longtemps à la retraite, est pour moi un puits de connaissance sur Winchester encore à l'heure actuelle.
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Re: Winchester Model 1897

Message  UZI le Sam 04 Fév 2017, 16:11

freebird a écrit:Les vrais "trench" 1897 en bon état (et non chasse bidouillé en trench) sont quasi introuvables, ou alors a des prix de folie dépassant l'entendement et le raisonnable pour te donner une idée suivant les époques (WW1 ou WW2) faut compter entre 2000€/2500€ .

la côte de ces modèles aux états-unis monte jusqu'à $6000 (en très bon état) si on en croit le blue book. J'en ai vu partir sur des sites américains à plus cher que ça... et pas pour des WWI, mais des WWII et Corée...

La seule explication à des côtes aussi basses en France (2500 euros) est le fait qu'ils soient en B, et que personne n'est prêt à mettre une telle somme dans une arme en location à durée imprévisible...
Dire que monsieur Pierre Henry les importaient sans le moindre souci dans les années 80... old




Hello Freebird
En arrondissant a la louche bien remplie je dirais 1$ US = 1 euro  ( en réalité 1$ US = 0.9271 euro)

6000 $ = 6000 euro ça pique le prix du 1897 , ils sont fous ces ricains


Même a 2500€ moi je laisse passer mon tour (faut pas déconner) restons raisonnable , ou alors c'est moi qui perd les pédales
Quand tu parle des années héroïques 70/80 tu a raison, quelle belle époque tu achetait un FAP (non bridé, canon lisse) dans une armurerie ou un super marché, aucunes questions dans le genre présentation du permis de chasse ou licence sportive,uniquement une CI et  la seule question était =>  carte, cheque, ou espèces Question
Dans certains cas le vendeur consciencieux te demandait "combien de boites de cartouches je vous met" Question
Oui mais c'était AVANT !
salut
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Re: Winchester Model 1897

Message  CLOSDELIF le Sam 04 Fév 2017, 16:18

Si c'est un excellent Trench, c'est même plus...Les chasses en TBE sont déjà rares autour de 1500 voire plus.... salut

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Re: Winchester Model 1897

Message  CLOSDELIF le Sam 04 Fév 2017, 16:33

Bien sûr, le 93, comme toutes les armes conçues avant la diffusion de la PSF, ne porte aucun avertissement Shocked  
Pour la confusion entre les deux modèles, c'est tout simplement impossible: Les fenêtres d'éjection n'ont pas du tout la même forme...C'est d'ailleurs pour cela que j'ai choisi la photo que je vous ai proposée... Cool Wink

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