Tir 9,5X4n?R
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Tir 9,5X4n?R
Après un an au placard, j'ai ressorti mon arme favorite, une splendide carabine signée Carl Gebert à Munich. Mes tirs en début d'année dernière étaient catastrophiques, même avec la nouvelle ogive provenant d'un moule dessinée par moi selon Greenhill et commandé chez Mountainmolds aux US, le moule custom qu'on peut dessiner en ligne sur leur site et acheter pour une centaine d'euros. J'ai repris les essais, avec une constante, la charge de 14 grains de N110, prescription tribale pour le chargement du 9,5X47R, la cartouche estimée pour l'arme, bien que l'empreinte de la chambre laisse un doute sur la longueur de l'étui. Le calibre est bien 9,5 en revanche, sur les rayures, ou très proche, en fond de rayure 9,86 soit .388". Le pas est long, 90 cm environ, soit 35 pouces, typique d'une arme à la transition du chargement par la bouche et de la cartouche, avec un calibre proche de celui des armes à percussion. Cette fois ci j'ai varié la longueur de l'étui, la distance à la prise de rayure, l'alliage de la balle, et utilisé 3 ogives différentes, la nouvelle avec un diamètre de .388 soit le fond de rayure et un poids de 176 grains pour une longueur de 15,25 mm, et deux autres d'un diamètre identique ou presque, mais de 19 et 20 mm de long, donc environ 200 et 210 grains.
Avec une douille de 47mm, toutes les ogives partent plus ou moins en vrac, pas de groupement à 50 m. Je sais que l'arme peut faire mieux, le canon est quasi parfait et je l'ai désenplombé. Avec cette longueur de douilles les ogives arrivent toutes au contact des rayures, en forçant un peu pour armer. (Système Martini).
Avec une douille de 45 mm, ogives au contact des rayures sans forcer, l'ogive de 15mm donne de très bons résultats. Voir photo.50 m, coudes appuyés, 20 cartouches. Je n'ai pas cherché à régler le dioptre, et c'était en fin de séance, peut mieux faire.
190117d388w176grnTL54 by patbig, sur Flickr" />
Avec la même douille de 45, ogive aux contact du départ des rayures, les ogive de 19 et 20mm partent en vrac et arrivent en trou de serrure.
Avec une douille de 42 mm, ogive à environ 2 à 3 mm du départ des rayures selon enfoncement, les ogives de 19 et 20 mm reprennent du poil de la bête, bon groupement mais arrivée un peu irrégulière. L'ogive de 16 mm perd en précision et groupement, l'entrée en cible reste bonne. Pourquoi 42 mm? C'est un calibre "standard" contemporain du 9,5X47R.
Au final, sur une arme qui date des années 1880, on arrive à des combinaisons longueur d'ogive/longueur de douille/distance au départ des rayures différentes, pour obtenir un résultat comparable. La seule certitude est que les douilles de 47mm, pour le calibre courant à l'époque 9,5X47R, sont trop longues, et que l'autre calibre contemporain, 9,5X42R, plus proche en diamètre d'ogive à .387, donne une douille un peu courte. La meilleure combinaison est clairement douille de 45mm ogive de 15,25 mm de long arrivant à frôler le départ des rayures. L'essentiel en tout cas c'est que ma bonne vieille Gebert reprend du service!
Herr Carl Gebert était arquebusier de Louis II de Bavière, et maître de la guilde des armuriers de Munich. La carabine est finement gravée et sculptée, pour la crosse, des symboles classiques du tir shutzen: perroquet, mutti petites bonnes femmes à poil, aigle, tête de chien sur la longuesse, cerf sur la crosse. j'ai payé ma carabine 300 euros plus les frais chez Drouot, gardez l'espoir, on peut encore faire de bonnes affaires en salle des vente, et surtout se faire plaisir sans ruiner le ménage! Je tire en 9,5X47(?)R et 8,15X46R les deux calibres classiques shutzen OK pour s'entraider bien sur.
gebert boitier gauche by patbig, sur Flickr" />
gebert ensembme droite by patbig, sur Flickr" />
Avec une douille de 47mm, toutes les ogives partent plus ou moins en vrac, pas de groupement à 50 m. Je sais que l'arme peut faire mieux, le canon est quasi parfait et je l'ai désenplombé. Avec cette longueur de douilles les ogives arrivent toutes au contact des rayures, en forçant un peu pour armer. (Système Martini).
Avec une douille de 45 mm, ogives au contact des rayures sans forcer, l'ogive de 15mm donne de très bons résultats. Voir photo.50 m, coudes appuyés, 20 cartouches. Je n'ai pas cherché à régler le dioptre, et c'était en fin de séance, peut mieux faire.
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Avec la même douille de 45, ogive aux contact du départ des rayures, les ogive de 19 et 20mm partent en vrac et arrivent en trou de serrure.
Avec une douille de 42 mm, ogive à environ 2 à 3 mm du départ des rayures selon enfoncement, les ogives de 19 et 20 mm reprennent du poil de la bête, bon groupement mais arrivée un peu irrégulière. L'ogive de 16 mm perd en précision et groupement, l'entrée en cible reste bonne. Pourquoi 42 mm? C'est un calibre "standard" contemporain du 9,5X47R.
Au final, sur une arme qui date des années 1880, on arrive à des combinaisons longueur d'ogive/longueur de douille/distance au départ des rayures différentes, pour obtenir un résultat comparable. La seule certitude est que les douilles de 47mm, pour le calibre courant à l'époque 9,5X47R, sont trop longues, et que l'autre calibre contemporain, 9,5X42R, plus proche en diamètre d'ogive à .387, donne une douille un peu courte. La meilleure combinaison est clairement douille de 45mm ogive de 15,25 mm de long arrivant à frôler le départ des rayures. L'essentiel en tout cas c'est que ma bonne vieille Gebert reprend du service!
Herr Carl Gebert était arquebusier de Louis II de Bavière, et maître de la guilde des armuriers de Munich. La carabine est finement gravée et sculptée, pour la crosse, des symboles classiques du tir shutzen: perroquet, mutti petites bonnes femmes à poil, aigle, tête de chien sur la longuesse, cerf sur la crosse. j'ai payé ma carabine 300 euros plus les frais chez Drouot, gardez l'espoir, on peut encore faire de bonnes affaires en salle des vente, et surtout se faire plaisir sans ruiner le ménage! Je tire en 9,5X47(?)R et 8,15X46R les deux calibres classiques shutzen OK pour s'entraider bien sur.
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PatBig- Membre confirmé
- Nombre de messages : 231
Age : 72
Localisation : Douarnenez
Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Tir 9,5X4n?R
Quelle belle bête
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17260
Age : 58
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Tir 9,5X4n?R
Baccardi a écrit:Quelle belle bête
J'avoue que ce n'est pas trop mon "rayon" mais c'est vrai qu'elle est vraiment magnifique !!!
MikeDundee- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3529
Age : 54
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015
Re: Tir 9,5X4n?R
Fin des essais ce matin, 60 cartouches avec 4 ogives différentes, 3 longueurs de douille. The winner is...La dernière série de 5 cartouches. Douille 9,5X47R Bertram, 15 grains N110, ogive diamètre 9,9 mm 175 grains. 50 m appuyé sur les coudes. Au final le calibre est probablement du 10X47R Mauser Based Stahl ou Lorenz. Elémentaire mon cher Watson. Très heureux que mon ancêtre reprenne vie. Carl Gebert n'était pas arquebusier de Louis II de Bavière sans raison.
200117og rde d47 by patbig, sur Flickr" />
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PatBig- Membre confirmé
- Nombre de messages : 231
Age : 72
Localisation : Douarnenez
Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Tir 9,5X4n?R
Hello Pat Big
pour le partage ainsi que de ton excellent exposé
pour le partage ainsi que de ton excellent exposé
UZI- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2020
Age : 76
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015
Re: Tir 9,5X4n?R
Merci, c'est gentil . Faire revivre ces vieilles armes, qui restent parfois d'une précision exceptionnelle, est passionnant, ça tourne à l'obsession. Au final c'est le plaisir d'y arriver, et de partager avec d'autres que ça aidera peut être à réussir plus vite que moi. J'échangerai volontiers avec qui trouvera une carabine de tir allemande avec un calibre vers 9,5 fond de rayure, typique des années 1880-90.
UZI a écrit:Hello Pat Big
pour le partage ainsi que de ton excellent exposé
PatBig- Membre confirmé
- Nombre de messages : 231
Age : 72
Localisation : Douarnenez
Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Tir 9,5X4n?R
UZI a écrit:Hello Pat Big
pour le partage ainsi que de ton excellent exposé
Oui, franchement super !
Comme ton dernier carton : Légèrement humecté de crachin Breton comme il se doit... Mais le dit le fameux dicton, la pluie ne mouille que les C..s !
En tout cas félicitations
MikeDundee- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3529
Age : 54
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015
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