que signifie le marquage "VP"

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 14:19

Jeanghis a écrit:Bien que dès le début de 1897 Colt fit la publicité de son SA éprouvé en PSF, ils n’ajoutèrent pas le poinçon « VP » marquage Colt garantissant l’usage de la PSF, sur le pontet avant 1904.
(chez Rolly VP signifie sans doute Véritable Pigeon ?)

lol1
J'aime d'ailleurs beaucoup son petit commentaire "confraternel" dans la partie expertises, tout à fait en bas

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  zanflutte le Mer 25 Jan 2017, 15:45

CLOSDELIF a écrit:J'aime d'ailleurs beaucoup son petit commentaire "confraternel" dans la partie expertises, tout à fait en bas
Où est-ce ?


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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  zanflutte le Mer 25 Jan 2017, 15:50

JIPé87 Merci salut  pour ce lien : j'ai pu retrouver où j'avais lu cette explication VP ==> +50% charge

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 15:52

zanflutte a écrit:

CLOSDELIF a écrit:J'aime d'ailleurs beaucoup son petit commentaire "confraternel" dans la partie expertises, tout à fait en bas


Où est-ce ?

Wink Tu fais dérouler la page d'annonce jusqu'en bas; tu découvres la partie "expertise"....Et tu savoures Cool
salut

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  zanflutte le Mer 25 Jan 2017, 16:26

UZI a écrit:
En ce qui concerne les Winch 94 même pour celles de l'après 1964 aucuns doute a avoir pour tirer de la PSF, je pense a la commémo J.Wayne en 32-40 (d'ailleurs très étonnant de faire une 94 commémo J.W alors que J.W n'avait pratiquement que des 92 dans ses films ).
Tout à fait d'accord salut  pour moi la 92 de Miroku est la seule "vraie" fausse J.W. (ou le contraire)
. 44-40 , belles mécanique et finition, beaucoup moins courante (4.000 # + 1.000 ex)

canon de 18,5" réel (curieusement annoncé 19")




Cela dit pour trouver de la 32-40 manufacturée de nos jours cela ne doit pas être évident, rechargement obligatoire et bricolage d'étui 30-30.
j'ai entendu dire qu'il y avait de temps en temps du 32-40 H&N en balles plomb cuivré Question

Les étuis se trouvent, neufs
Les HN TC .321/170 HS sont en rupture depuis prés d'un an !



Dernière édition par zanflutte le Jeu 26 Jan 2017, 12:08, édité 3 fois

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  zanflutte le Mer 25 Jan 2017, 16:32

CLOSDELIF a écrit:


zanflutte a écrit:


CLOSDELIF a écrit:J'aime d'ailleurs beaucoup son petit commentaire "confraternel" dans la partie expertises, tout à fait en bas




Où est-ce ?





Wink Tu fais dérouler la page d'annonce jusqu'en bas; tu découvres la partie "expertise"....Et tu savoures Cool
salut



je me demande si nous parlons de la même annonce : je ne vois pas clown
http://www.naturabuy.fr/Winschester-94-calibre-32-40-bon-etat-son-age-rare-vente-item-3653872.htm

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 16:41


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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  Jeanghis le Mer 25 Jan 2017, 16:48

CLOSDELIF a écrit:Voici le lien mis par notre ami :
http://www.rolly-armes.com/fusils-a-culasse-amerique.htm

On n'ose imaginer ce que seraient les tarifs de Rolly s'il était "moins professionnel et plus âpre au gain" comme nous autres.
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  Jeanghis le Mer 25 Jan 2017, 17:47

UZI a écrit:
... En ce qui concerne les Winch 94 même pour celles de l'après 1964 aucuns doute a avoir pour tirer de la PSF, je pense a la commémo J.Wayne en 32-40 (d'ailleurs très étonnant de faire une 94 commémo J.W alors que J.W n'avait pratiquement que des 92 dans ses films )....


+1
j'ajouterai même qu'il s'agissait le plus souvent de "Tigre" de Garate Anitua y Cie, copies espagnoles conformes de la 92 et vouées au "cabossage" hollywoodien.

Par ailleurs je suis toujours plus ou moins irrité par Winchester qui, sans même me demander mon avis, a fait des commémos JW.
Ce John Wayne n'était qu'un acteur trouillard spécialisé dans le western et qui n'a rien d'historique et encore moins d'héroïque.
C'est un peu comme si la MAS avait fait un fusil commémo Jean Gabin ou Bourvil, bien que j'éprouve infiniment plus de respect vis à vis de ces derniers.
A mes yeux les commémos Coca-Cola éditées par un particulier sont plus historiques que celles dédiées à ce Jaune Veine.
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  zanflutte le Mer 25 Jan 2017, 18:10

Il peut donc y avoir : Nickel steel + WP + VP 
ça fait pas un peu "ceinture et bretelles" Question

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 18:14

zanflutte a écrit:Il peut donc y avoir : Nickel steel + WP + VP 
ça fait pas un peu "ceinture et bretelles" Question

C'est même un cas très fréquent, voire le plus fréquent....

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  zanflutte le Mer 25 Jan 2017, 18:23

connait-on l'objet du W P ? rasta

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  Jeanghis le Mer 25 Jan 2017, 18:45

zanflutte a écrit:connait-on l'objet du W P ? rasta



Water Proof en vue de marchés pour la Navy ...
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 18:49

Jeanghis a écrit:

zanflutte a écrit:connait-on l'objet du W P ? rasta





Water Proof en vue de marchés pour la Navy ...
Non, non, excellent....(comme d'hab.)

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  Jeanghis le Mer 25 Jan 2017, 18:53

Pourtant ça doit être vrai, Cadiou ne l'a pas écrit.... Suspect
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  UZI le Mer 25 Jan 2017, 19:09

Jeanghis a écrit:
+1
j'ajouterai même qu'il s'agissait le plus souvent de "Tigre" de Garate Anitua y Cie, copies espagnoles conformes de la 92 et vouées au "cabossage" hollywoodien.

Par ailleurs je suis toujours plus ou moins irrité par Winchester qui, sans même me demander mon avis, a fait des commémos JW.
Ce John Wayne n'était qu'un acteur trouillard spécialisé dans le western et qui n'a rien d'historique et encore moins d'héroïque.
C'est un peu comme si la MAS avait fait un fusil commémo Jean Gabin ou Bourvil, bien que j'éprouve infiniment plus de respect vis à vis de ces derniers.
A mes yeux les commémos Coca-Cola éditées par un particulier sont plus historiques que celles dédiées à ce Jaune Veine.




Hello Jeanghis
Sujet récurent qui revient souvent a la surface, concernant les commémos et surtout les "erreurs" de Winchester factory pour la ou les commémos John Wayne qui ne sont pas des réussites.

A mon avis la plus belle qui reste sobre serait la 94 qui est sortie en 1981 en 32-40 qui reste quand même une production New Haven , les gravures du boitier sont correctes, la finition générale reste aussi correcte (manque de pot c'est là l'erreur de Winchester c'est une 94 )


Concernant les autres sorties commémos John Wayne en 30-30 ou 44-40 centenaire, spéciale DUKE, anniversary,  elles sont toutes moches , les gravures sont loupées, certaines ont des versions avec boitiers black ainsi que le levier de sous-garde, bref du grand n'importe quoi (et le plus fort ça se vend) comme quoi Question

Une qui aurait été plus puriste c'est la 92 John Wayne en calibre 44-40 mais les gravures sont moches ,"nulles a chier" l'image de JW est méconnaissable un vrai bouffi.

Comme toi je dirais "No Comment" concernant les dernières fabrications de chez Miroku ,  eux aussi se sont engouffrés dans le créneau du "Commémo JW", mais je suis obligé (le rouge au front) de dire que la fabrication et finition "Made in Japan"  est parfaite et sans reproches (pour l'instant) Idea
Quitte a en faire hurler certains , je dirais que malgré l'excellent qualité Miroku , Miroku c'est  Canada Dry ça a la couleur d'une Winchester mais ce n'est plus une Winchester (avis perso).
salut  



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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  Jeppesen le Mer 25 Jan 2017, 19:48

Pour moi, une Winchester "gravée", c'est ça:




et pas une "Commémo"..

Sur celle-ci, pas de poinçon "VP" ! curieux, non ? je me pose de questions clown

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 20:06

Ulrich ?
Pour Vladimir Poutine...Ne t'interroge pas : C'est normal (une histoire de concordance des dates quoi Embarassed )

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  Jeanghis le Mer 25 Jan 2017, 21:17

En contraste avec la belle 73 de Jeppesen voilà la der des der commémo Winchester et son WP :







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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 21:22

J'aime assez cette reprise de l'ancien logo WRACO du 1887....Dessiné par Ulrich justement Cool

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  freebird le Jeu 26 Jan 2017, 11:14

Pour rajouter aux déluges de citations des bons auteurs, il apparait que personne n'a mentionné John Campbell.

P57 de "The Winchester Single Shot, volume II", il s’étend sur la controverse récente (2000) entre "spécialistes" de Winchester sur la signification littérale et technique du marquage VP.
(qui, d'après lui, est présent sur toutes les Winchesters single shot qu'il lui a été donné de voir, quels que soient les caractéristiques techniques ou la date de fabrication, cf question de Joël)

Il ne ressort pas de réponse définitive sur la signification littérale, certains tenant du "violent proof", d'autre du "View & Proofed".

Ce qui est intéressant et répond à certaines questions précédentes, c'est le rapprochement fait entre ce poinçon et la méthodologie de Winchester dans la fabrication de ses armes.
La description par Winchester, dans des documents officiels, du processus de fabrication des canons mentionne les faits suivants (traduction à la volée):
" ...dans le cas des canons rayés, suit l'alésage et le polissage de l'âme. Si des aciers non conformes ont échappé aux tests de laboratoire, le fait est vite exposé par le test d'épreuve préliminaire auxquels est soumis chaque tube, qui doit subir une surcharge de 50%. Les canons sont soigneusement inspectés après le tir pour détecter fentes, points mous ou gonflements.
Les canons qui ont résisté à ce test des plus sévères sont alors tournés et meulés pour enlever le surplus de matière et rendre l’extérieur du tube concentrique à l'âme.
"

Cela répondrait donc à la question de savoir à quoi correspond le poinçon VP: épreuve au feu des tubes avant finition.
À partir de 1908, Winchester introduit un poinçon de réception final de ses armes: WP.

Il est donc tout à fait possible d'avoir sur une même arme l'ensemble des trois poinçons: VP, WP et smokeles steel barrel...
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  zanflutte le Jeu 26 Jan 2017, 11:58

Voilà qui répond parfaitement à ma question initiale (diluée depuis). salut salut 

c'est agaçant : la réponse se trouve toujours dans un ouvrage qu'on a pas, voire même : dont on ne soupçonnait pas l’existence Sad

heureusement : il y en a qui suivent  Very Happy

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  zanflutte le Jeu 26 Jan 2017, 12:05

CLOSDELIF a écrit:J'aime assez cette reprise de l'ancien logo WRACO du 1887....Dessiné par Ulrich justement Cool


+1
et pour ne pas laisser vos livres inutilement re-fermés  study old :
- à quoi correspond le poinçon "grenade" (ou pieuvre, etc..) sur le tonnerre et sur le boitier  affraid

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Jeu 26 Jan 2017, 12:35

Fais nous voir ce à quoi tu penses  
salut

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  zanflutte le Jeu 26 Jan 2017, 13:53

je suis mauvais, aussi , en insertion de photo
très visible sur la photo du bas postée par Jeanghis

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