que signifie le marquage "VP"

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que signifie le marquage "VP"

Message  zanflutte le Mar 24 Jan 2017, 09:43

Bonjour,
une récente annonce met en avant le marquage "VP" (Violent proofmark - Renneberg p 144) pour justifier l'usage possible de munitions "modernes".
- Que recouvre ce marquage ?
- un rapport qcq. avec "W P" des canons éprouvés PSF Question


PS : demande faite "à la cantonade", mais je sais bien qui va répondre salut


Dernière édition par zanflutte le Mar 24 Jan 2017, 16:29, édité 1 fois

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  Jipé 87 le Mar 24 Jan 2017, 10:22

Bonjour,
VP pourrait signifier "verified proof".
Voir là: https://forums.1911forum.com/showthread.php?t=156796

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mar 24 Jan 2017, 10:28

C'est: Violent Proof
Ce marquage, introduit à partir de 1887, d'abord sur les fusils de chasse, et ensuite généralisé en tant que poinçon d' épreuve définitive sur toutes les armes, ne présume bien sûr en rien de la capacité de l'arme à tirer de la PSF....
Pour la PSF et les balles dites blindées , on doit impérativement avoir le marquage ad hoc sur le canon: Nikel steel...etc...(il y en a plusieurs types)
Maintenant, c'est quel modèle, quel calibre ?

Sources: Madis bien sûr , mais surtout Houze !

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  UZI le Mar 24 Jan 2017, 11:09

Bonjour a tous
Aucunes idées , pourquoi chercher très loin , et si c'était tout simplement le nom du directeur, inspecteur, contrôleur de l'époque de la Manufacture (suivant l'importance de la pièce ) Question
salut
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mar 24 Jan 2017, 11:15

UZI a écrit:Bonjour a tous
Aucunes idées , pourquoi chercher très loin , et si c'était tout simplement le nom du directeur, inspecteur, contrôleur de l'époque de la Manufacture (suivant l'importance de la pièce ) Question
salut
Cool
salut !
Cette question concerne uniquement la firme Winchester, et les réponses ont été apportées ci dessus Cool

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  Jipé 87 le Mar 24 Jan 2017, 11:32

Zanflute, sur quelle arme cette marque "VP" est-elle apposée ?
Il semblerait que "VP" signifie "Verified Proof" chez Colt et "Violent Proof" chez Winchester...

https://books.google.fr/books?id=9SvbdIv4OKYC&pg=PA69&lpg=PA69&dq=vp+winchester&source=bl&ots=0XJzOUTIft&sig=-v1qaIhD67QVULYgicC0d1EMaF0&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj34cHJx9rRAhWE0RQKHVDSBtIQ6AEIYzAN#v=onepage&q=vp%20winchester&f=false

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  UZI le Mar 24 Jan 2017, 12:19

Jipé 87 a écrit:Zanflute, sur quelle arme cette marque "VP" est-elle apposée ?
Il semblerait que "VP" signifie "Verified Proof" chez Colt et "Violent Proof" chez Winchester...

[url=https://books.google.fr/books?id=9SvbdIv4OKYC&pg=PA69&lpg=PA69&dq=vp+winchester&source=bl&ots=0XJzOUTIft&sig=-v1qaIhD67QVULYgicC0d1EMaF0&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj34cHJx9rRAhWE0RQKHVDSBtIQ6AEIYzAN#v=onepage&q=vp winchester&f=false]https://books.google.fr/books?id=9SvbdIv4OKYC&pg=PA69&lpg=PA69&dq=vp+winchester&source=bl&ots=0XJzOUTIft&sig=-v1qaIhD67QVULYgicC0d1EMaF0&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj34cHJx9rRAhWE0RQKHVDSBtIQ6AEIYzAN#v=onepage&q=vp%20winchester&f=false[/url]




Hello Jipé87
Je crois que notre ami Closdelif a raison quand il pose la question première quel modèle d'arme ? quel calibre ? 
Cela dit je pense que ta traduction est correcte, mais il est évident qu'une légère dérive de traduction peu changer la donne Question  
Exemple sans trop changer la traduction je pourrais dire pour Winchester " Verified and Passed" c'est a dire arme éprouvée a de fortes pression, ou encore arme éprouvée a de plus fortes pressions que celles d'origine, ce qui ne veux presque rien dire puisque cela ne prouve pas que l'arme est éprouvée pour la PSF


Si je vais chez COLT (autre thèse) chez COLT a partir de 1902 pour les Saa Commerciaux il y le poinçon VP dans un triangle sur l'avant du pontet, ce qui voudrait dire "éprouvé PSF" Question

salut
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  Conservateur le Mar 24 Jan 2017, 12:48

VP : Viewed and Proved : avec une tête d'aigle : utilisé comme poinçon d'épreuve à Springfield à partir de 1804...

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  zanflutte le Mar 24 Jan 2017, 16:26

CLOSDELIF a écrit:
Maintenant, c'est quel modèle, quel calibre ?

l'annonce propose une 94 cal .32-40 qui a ce marquage
j'ai une 94.32-40 (Take down) qui a aussi ce  poinçon
mes 94 AF l'ont aussi, hors le poinçon WP et le canon Nickel Steel


Sources: Madis bien sûr , mais surtout Houze !

Madis : ? pas trouvé cette marque dans les 2 : quelle page ?
Houzé :?  pas trouvé.... id° ?
Pirkle : ?
Renneberg :  p 144



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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mar 24 Jan 2017, 16:44

Madis, c'est flou et parcellaire, Houze, c'est précis et parfaitement explicite :
P 190&191 "Winchester 22 caliber single shot rifle"
Renneberg, P141 sur mon édition...Pas probant car il ne parle que de la 1894 pour laquelle c'est simple; les marquages de canons étant précis et tous les calibres PSF connus. Pour les deux calibres PN, si c'est pas marqué sur le canon, c'est niet. L'option PSF pour ces derniers étant payante je crois, et tous les acheteurs ne l'ont pas prise.

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  zanflutte le Mar 24 Jan 2017, 17:27

pas la chance d'avoir celui-la, juste "history & development".

Je ne retrouve pas où je viens de lire que "VP" c'est testé avec une charge + 50%

qu'est-ce que ça veut dire ? ils en prenaient 1 sur x et le testaient avec 150% ?

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mar 24 Jan 2017, 17:33

zanflutte a écrit:pas la chance d'avoir celui-la, juste "history & development".

Je ne retrouve pas où je viens de lire que "VP" c'est testé avec une charge + 50%

qu'est-ce que ça veut dire ? ils en prenaient 1 sur x et le testaient avec 150% ?

"Normalement" oui.....Voire 1/1....Mais chez eux ou chez les autres, j'ai toujours eu quelques doutes....Mais bon, c'est effectivement possible Cool

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  UZI le Mar 24 Jan 2017, 18:33

CLOSDELIF a écrit:Madis, c'est flou et parcellaire, Houze, c'est précis et parfaitement explicite :
P 190&191 "Winchester 22 caliber single shot rifle"
Renneberg, P141 sur mon édition...Pas probant car il ne parle que de la 1894 pour laquelle c'est simple; les marquages de canons étant précis et tous les calibres PSF connus. Pour les deux calibres PN, si c'est pas marqué sur le canon, c'est niet. L'option PSF pour ces derniers étant payante je crois, et tous les acheteurs ne l'ont pas prise.


Bonsoir Closdelif
Concernant le calibre 32-40 et la fameuse "option" concernant les Winch 94 Standard (PN) et Modernes ( PSF) j'aurais un gros doute rien n'est clair chez Winchester a l'époque ( voir même contradiction commerciale ) 


Ce qui me fait dire cela c'est que sur le catalogue Winchester de 1916 (et bien d'autres) Winchester conseille et propose des munitions 32-40 "Smokeless" a charges réduites  (surement prévue pour les modèles 94  standard PN ) Question

Parallèlement Winchester annonce toujours sur les catalogues de l'époque que la Winch 94 standard peut tirer des PSF ( canon NON Nickel Steel )

En ce qui concerne les Winch 94 même pour celles de l'après 1964 aucuns doute a avoir pour tirer de la PSF, je pense a la commémo J.Wayne en 32-40 (d'ailleurs très étonnant de faire une 94 commémo J.W alors que J.W n'avait pratiquement que des 92 dans ses films ).

Cela dit pour trouver de la 32-40 manufacturée de nos jours cela ne doit pas être évident, rechargement obligatoire et bricolage d'étui 30-30.
j'ai entendu dire qu'il y avait de temps en temps du 32-40 H&N en balles plomb cuivré Question
salut
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  UZI le Mar 24 Jan 2017, 18:42

zanflutte a écrit:pas la chance d'avoir celui-la, juste "history & development".

Je ne retrouve pas où je viens de lire que "VP" c'est testé avec une charge + 50%

qu'est-ce que ça veut dire ? ils en prenaient 1 sur x et le testaient avec 150% ?
Hello Zanflutte
Certains prétendent qu'avec une 94 standard (PN) tu peux tirer des PSF, les canons résistent au double de pression que l'origine Question
Comme dit l'autre " les conseilleurs ne sont pas le payeurs " moi j'irais quand même sur la pointe des pieds, cela dit coté boitier aucun problème puisque c'est le même, canon je ne pense pas a un éclatement mais plutôt a une usure prématurée des rayures . (moi je recommande balle plomb ou plomb cuivré ).
salut
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mar 24 Jan 2017, 18:47

Hello !
Dans tous les cas, seul le marquage du canon est à prendre en compte...Et il est explicite !

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  UZI le Mar 24 Jan 2017, 18:56

CLOSDELIF a écrit:Hello !
Dans tous les cas, seul le marquage du canon est à prendre en compte...Et il est explicite !



Bonsoir Closdelif
, Rien a rajouter, "VP" serait donc la preuve ou l'épreuve de confirmation que le canon peux passer de la PSF.

salut
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mar 24 Jan 2017, 19:06

UZI a écrit:





CLOSDELIF a écrit:Hello !
Dans tous les cas, seul le marquage du canon est à prendre en compte...Et il est explicite !









Bonsoir Closdelif
, Rien a rajouter, "VP" serait donc la preuve ou l'épreuve de confirmation que le canon peux passer de la PSF.

salut





No Ce n'est pas ce que j'ai écrit ! Désolé, je n'ai pas dû être clair : A force de tremper dans les Winchs, certains trucs me paraissent évidents...Alors qu'ils ne le sont pas du tout Embarassed
Je reprends:

Ce poinçon VP ( violent proof), d'abord utilisé sur les fusils de chasse à PN a été ensuite étendu d'une manière générale par Winchester à toutes les armes produites et se retrouve principalement caché sous le canon.( A ne pas confondre avec le WP -Winchester Proof- dans un ovale qui lui est bien visible et se trouve généralement sur le tonnerre et sur la carcasse) :
Il ne laisse absolument pas présumer que l'arme peut tirer...Autre chose que ce pour quoi elle a été conçue!
Le grand marquage supérieur du canon bien visible est la seule certitude pour la PSF cela peut être:
-Nickel Steel
-Especially for smockeless..etc...
-Stainless steel
Et c'est à peu près tout.
Le reste, c'est comme les paroles des hommes politiques : Cela n'engage que ceux qui les écoutent !

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  Jeanghis le Mar 24 Jan 2017, 22:52

CLOSDELIF a écrit:
UZI a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Hello !
Dans tous les cas, seul le marquage du canon est à prendre en compte...Et il est explicite !
Bonsoir Closdelif
, Rien a rajouter, "VP" serait donc la preuve ou l'épreuve de confirmation que le canon peux passer de la PSF.

salut

No Ce n'est pas ce que j'ai écrit ! Désolé, je n'ai pas dû être clair : A force de tremper dans les Winchs, certains trucs me paraissent évidents...Alors qu'ils ne le sont pas du tout Embarassed
Je reprends:

Ce poinçon VP ( violent proof), d'abord utilisé sur les fusils de chasse à PN a été ensuite étendu d'une manière générale par Winchester à toutes les armes produites et se retrouve principalement caché sous le canon.( A ne pas confondre avec le WP -Winchester Proof- dans un ovale qui lui est bien visible et se trouve généralement sur le tonnerre et sur la carcasse) :
Il ne laisse absolument pas présumer que l'arme peut tirer...Autre chose que ce pour quoi elle a été conçue!
Le grand marquage supérieur du canon bien visible est la seule certitude pour la PSF cela peut être:
-Nickel Steel
-Especially for smockeless..etc...
-Stainless steel
Et c'est à peu près tout.
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 08:34

Serviteur.... salut (Et encore merci pour tout ce que tu m'as permis d'apprendre à ce sujet Wink )

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  Joel_ le Mer 25 Jan 2017, 09:36

CLOSDELIF a écrit:

UZI a écrit:







CLOSDELIF a écrit:Hello !
Dans tous les cas, seul le marquage du canon est à prendre en compte...Et il est explicite !











Bonsoir Closdelif
, Rien a rajouter, "VP" serait donc la preuve ou l'épreuve de confirmation que le canon peux passer de la PSF.

salut







No Ce n'est pas ce que j'ai écrit ! Désolé, je n'ai pas dû être clair : A force de tremper dans les Winchs, certains trucs me paraissent évidents...Alors qu'ils ne le sont pas du tout Embarassed
Je reprends:

Ce poinçon VP ( violent proof), d'abord utilisé sur les fusils de chasse à PN a été ensuite étendu d'une manière générale par Winchester à toutes les armes produites et se retrouve principalement caché sous le canon.( A ne pas confondre avec le WP -Winchester Proof- dans un ovale qui lui est bien visible et se trouve généralement sur le tonnerre et sur la carcasse) :
Il ne laisse absolument pas présumer que l'arme peut tirer...Autre chose que ce pour quoi elle a été conçue!
Le grand marquage supérieur du canon bien visible est la seule certitude pour la PSF cela peut être:
-Nickel Steel
-Especially for smockeless..etc...
-Stainless steel
Et c'est à peu près tout.
Le reste, c'est comme les paroles des hommes politiques : Cela n'engage que ceux qui les écoutent !

Les .22 LR étaient-elles une sorte de "cas à part" dans ce domaine ? J'ai jeté un coup d'oeil sur ma Winchester Single Shot 1885, fabriquée en 89, et je n'y ai trouvé aucun poinçon d'épreuve (ou en tous cas, ressemblant à ceux-ci). Un petit, difficile à déchiffrer, à côté du ".22 LONG R" sur le côté gauche du canon et c'est tout. L'arme avait été commercialisée au Royaume-Uni.

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 11:19

Non, pas un cas à part, logique par rapport à ce que nous venons de voir !
Le VP commence en 87 avec les fusils de chasse
Ta 85 est postérieure de peu, donc VP pas forcément généralisé : A vérifier quand même,  caché, sous le devant de bois Idea
Le 22 LR étant à PN à l'époque, et de toutes façons même après, jamais à balle chemisée, les canons restent en acier "normal", seul le WP dans son ovale apparaît ultérieurement.

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  UZI le Mer 25 Jan 2017, 13:23

CLOSDELIF a écrit:Non, pas un cas à part, logique par rapport à ce que nous venons de voir !
Le VP commence en 87 avec les fusils de chasse
Ta 85 est postérieure de peu, donc VP pas forcément généralisé : A vérifier quand même,  caché, sous le devant de bois Idea
Le 22 LR étant à PN à l'époque, et de toutes façons même après, jamais à balle chemisée, les canons restent en acier "normal", seul le WP dans son ovale apparaît ultérieurement.
Hello Closdelif
Je pense que tu parle de Winchester pour le marquage "VP" en date de 87 Question

Car chez COLT  exemple ce fusil modèle 1861 de 1864 a le marquage VP suivi d'une tête d'aigle (chez ROLLY un exemplaire a vendre) => http://www.rolly-armes.com/fusils-a-culasse-amerique.htm

Cela dit le marquage VP chez COLT a t'il la même définition ou signification Question

salut
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 13:28

Oui, je pense que depuis la question initiale, on parle de Winchesters Cool LOL....
Colt, je ne connais pas : C'est de quelle origine Question  
(Je plaisante, je suis sur la piste encore chaude de deux 1851, mais shhhht pirat )
Donc je ne peux te répondre sur le VP Colt....je ne connais leurs modèles qu'à partir de l'intervention de JMB : 1900 cheers

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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  Jeanghis le Mer 25 Jan 2017, 13:49

Bien que dès le début de 1897 Colt fit la publicité de son SA éprouvé en PSF, ils n’ajoutèrent pas le poinçon « VP » marquage Colt garantissant l’usage de la PSF, sur le pontet avant 1904.
(chez Rolly VP signifie sans doute Véritable Pigeon ?)
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Re: que signifie le marquage "VP"

Message  MikeDundee le Mer 25 Jan 2017, 14:03

Jeanghis a écrit:Bien que dès le début de 1897 Colt fit la publicité de son SA éprouvé en PSF, ils n’ajoutèrent pas le poinçon « VP » marquage Colt garantissant l’usage de la PSF, sur le pontet avant 1904.
(chez Rolly VP signifie sans doute Véritable Pigeon ?)


Et actuellement aux states c'est Vérified Pussy... 🐷

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