Comment bien mesurer une ....

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Comment bien mesurer une ....

Message  LaFoudre le Lun 23 Jan 2017, 19:31

Bonsoir a Tous,
comment bien mesurer la longueur total d'une munition ??
Les variations de la tête d'ogives donnent des fois des valeurs très différente...
Comment faites vous?
j'ai vu une espèce d’écrous chez Brownell's....
http://www.brownells.fr/epages/France.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/France/Products/83792749002942/SubProducts/749002942

Merci de vos avis

@+ David

------------------------

Age Quod Agis
avatar
LaFoudre
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 487
Age : 44
Date d'inscription : 31/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment bien mesurer une ....

Message  PennKoed le Lun 23 Jan 2017, 19:41

LaFoudre a écrit:Bonsoir a Tous,
comment bien mesurer la longueur total d'une munition ??
Les variations de la tête d'ogives donnent des fois des valeurs très différente...
Comment faites vous?
j'ai vu une espèce d’écrous chez Brownell's....
http://www.brownells.fr/epages/France.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/France/Products/83792749002942/SubProducts/749002942

Merci de vos avis

@+ David

Ben avec un pied à coulisse...
Mais le véritable problème, c'est que la longueur donnée dans les tables (CIP ou auteurs fameux), c'est pour une balle parfaitement définie, si on change de fabricant, même à poids égal de balle, la courbure de l'ogive sera différente et il faudra modifier la longueur totale de la cartouche pour conserver la valeur de vol libre entre le moment de la percussion et le contact de la balle avec avec les rayures...
Il faut donc en fait mesurer la longueur de la cartouche quand la balle va toucher les rayures, et déduire de cette longueur la valeur de vol libre préconisée, ou souhaité...

------------------------

Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.(Albert EINSTEIN); geek
Il faut savoir ce que l'on veut. Quand on le sait, il faut avoir le courage de le dire. Quand on le dit, il faut avoir le courage de le faire. (Georges CLEMENCEAU).


avatar
PennKoed
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 263
Age : 68
Localisation : 94 & 56
Date d'inscription : 06/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment bien mesurer une ....

Message  CrazyCow31 le Lun 23 Jan 2017, 19:42

je te dirais au pied a coulisse  et de prendre la valeur la plus haute .

sinon tu as ça :

http://www.directusine-mesure.fr/micrometre-exterieur-analogique-plateaux-steinmeyer-7095-mm-lecture-002-mm-br-ref-mic07c1034c05-xml-351_388_663_664-5048.html

bon c'est tres cher mais bon y a pas mieux !!! Very Happy
avatar
CrazyCow31
Membre
Membre

Nombre de messages : 45
Age : 35
Localisation : toulouse
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment bien mesurer une ....

Message  CLOSDELIF le Lun 23 Jan 2017, 19:54

LaFoudre a écrit:Bonsoir a Tous,
comment bien mesurer la longueur total d'une munition ??
Les variations de la tête d'ogives donnent des fois des valeurs très différente...
Comment faites vous?
j'ai vu une espèce d’écrous chez Brownell's....
http://www.brownells.fr/epages/France.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/France/Products/83792749002942/SubProducts/749002942

Merci de vos avis

@+ David

Sûrement un problème d'érection...

Autrement, un bête pied à coulisse...

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus
avatar
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16850
Age : 65
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment bien mesurer une ....

Message  PennKoed le Lun 23 Jan 2017, 20:18

La solution empirique...
On glisse dans la chambre un étui avec une balle peu enfoncée dans l'étui (pour pouvoir la ressortir facilement au marteau à inertie);
On pousse l'ensemble dans la chambre jusqu'au contact avec les rayures (sans essayer de refermer la culasse !!!);
On rentre une baguette en bois d'un diamètre légèrement inférieur au calibre jusqu'au contact avec la pointe de la balle;
On fait une marque la plus précise possible sur la baguette (avec le tranchant d'un réglet métallique par exemple, mais la face lisse du réglet côté canon !);
On repousse la balle et son étui, éventuellement grâce à la baguette, et on enlève l'ensemble de la chambre;
On referme la culasse, percuteur armé;
On remet la baguette et on l'enfonce jusqu'à la tête de culasse;
On fait une deuxième marque précise;
On retire la baguette et on mesure entre les deux marques. c'est la longueur de la cartouche maximale sans vol libre.
On retranche le vol libre souhaité de cette longueur, et on a la longueur idéale de la cartouche pour la balle testée...


Maintenant, si on est mieux équipé, on prend une baguette de nettoyage gainée, on y visse une jauge de calibre correspondant au fusil, légèrement inférieure, et on marque avec un scotch de couleur l'emplacement de la bouche du canon sur la baguette...
C'est ce que je fais, mais il faut un matériel un peu plus ad hoc...

------------------------

Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.(Albert EINSTEIN); geek
Il faut savoir ce que l'on veut. Quand on le sait, il faut avoir le courage de le dire. Quand on le dit, il faut avoir le courage de le faire. (Georges CLEMENCEAU).


avatar
PennKoed
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 263
Age : 68
Localisation : 94 & 56
Date d'inscription : 06/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment bien mesurer une ....

Message  lu1900 le Mar 24 Jan 2017, 01:34

Bien compliqué ami breton , idem ton début , mais je ferme la culasse , ainsi , j'ai la lg au contact rayure à laquelle j’ôte 1/2 ou 1 mm pour ma cartouche finie  salut

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
Si vous trouvez le livret de mon avatar , je prends !
avatar
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5947
Age : 59
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment bien mesurer une ....

Message  Verchère le Mar 24 Jan 2017, 03:07

Le problème est qu'en poussant la balle seule par l'arrière, jusqu'au contact des rayures, elle peut se présenter de façon légèrement oblique et donner une cote à peine différente.
D'où l'idée de la guider par une douille à collet peu serrant (voire une douille de réforme, avec le collet fendu à la scie à métaux).

L'autre problème est que la quasi-totalité des balles matricées présente de notables tolérances sur le haut de l'ogive et la pointe. Pour bien faire il faudrait mesurer la longueur au niveau du Ø d'alésage du canon (p.ex. en .308 la longueur jusqu'au point où l'ogive - de la balle - fait 7.62 à 7.65), en utilisant une bague alésée au Ø exact.

Ceci en restant sur le même type de balle. Car la concordance entre l'angle du cône de prise de rayures et le rayon d'ogive de la balle (ainsi que la position du centre ce rayon - cf. ogive sécante ou tangente) peut avoir une grosse influence. J'ai effectué un test chiffré assez éloquent, entre divers fusils et balles en .308 - faudrait que je le retrouve...

En conclusion, il faut mesurer la longueur maxi de la cartouche avec la balle qu'on veut utiliser ; et réduire un peu pour donner du vol libre : usuellement 1 mm, mais avec 4 mm voire plus on a parfois d'excellents tirs (certains descendent à 0.1 mm, mais attention : pour jouer à ça il faut des mesures de référence très précises).
Il faut parfois (souvent) réduire encore, sinon ça ne passe pas dans le mécanisme...


Dernière édition par Verchère le Mer 25 Jan 2017, 03:54, édité 1 fois

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4306
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment bien mesurer une ....

Message  PennKoed le Mar 24 Jan 2017, 07:04

lu1900 a écrit:Bien compliqué ami breton , idem ton début , mais je ferme la culasse , ainsi , j'ai la lg au contact rayure à laquelle j’ôte 1/2 ou 1 mm pour ma cartouche finie  salut

Je sais... Mais j'ai aussi fait l'expérience en obligeant la balle à s'enfoncer dans l'étui en refermant la culasse... Embarassed
Mon résultat, notamment sur les GP11 qui sont un véritable problème en matière de rechargement, c'est qu'en voulant chasser l'ensemble balle étui, si l'étui n'est pas nettement sous dimensionné au niveau du profil de chambrage, la balle a tendance à s'enfoncer dans l'étui, pour arriver à sortir l'étui "un peu coincé", de la chambre. Et que la cote de l'ensemble une fois sorti n'est plus conforme en matière de longueur maximum... D'où quelques problèmes au stand avec des cartouches rechargées... Genre impossibilité de refermer la culasse, d'autant que c'est une culasse rotative, et que l'on n'a pas la même puissance de pression, qu'avec une culasse à verrou classique...

C'est pour cela que je suis revenu à une méthode plus "douce"... Surtout que mes jauges de calibre ont un filetage mâle en 8-32, et que mes baguettes de nettoyage aussi, donc ça va très vite...
Un petit coup de scotch jaune quand ça touche le bout de la balle, un autre petit coup de scotch jaune quand on est sur la tête de culasse et hop, un petit coup de pied à coulisse, moins 1,5mm de vol libre, et c'est bon... Wink

------------------------

Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.(Albert EINSTEIN); geek
Il faut savoir ce que l'on veut. Quand on le sait, il faut avoir le courage de le dire. Quand on le dit, il faut avoir le courage de le faire. (Georges CLEMENCEAU).


avatar
PennKoed
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 263
Age : 68
Localisation : 94 & 56
Date d'inscription : 06/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment bien mesurer une ....

Message  LaFoudre le Mar 24 Jan 2017, 08:03

Merci a tous pour vos réponses,
Mon problème n'est pas de mesurer ma Lht d'une munition dans une carabine, mais de mesurer la munition !!!!
( me suis peut être mal exprimé.....)
Avec le Pied a coulisse, ok
je vais commandé chez brownell's la sort d'écroux et je verrai bien !!!


Merci a vous

------------------------

Age Quod Agis
avatar
LaFoudre
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 487
Age : 44
Date d'inscription : 31/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment bien mesurer une ....

Message  alligator427 le Mar 24 Jan 2017, 08:31

c'est bien !, "l’écrou" de chez brownell ou les jauges de chez Hornady.

------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA
avatar
alligator427
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1625
Age : 50
Date d'inscription : 06/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment bien mesurer une ....

Message  PennKoed le Mar 24 Jan 2017, 20:43

LaFoudre a écrit:Merci a tous pour vos réponses,
Mon problème n'est pas de mesurer ma Lht d'une munition dans une carabine, mais de mesurer la munition !!!!
( me suis peut être mal exprimé.....)
Avec le Pied a coulisse, ok
je vais commandé chez brownell's la sort d'écroux et je verrai bien !!!
Merci a vous

OK, mais attention quand même, la longueur d'une munition n'est pas la même selon le type de balles que l'on utilise, méfiance !!!

------------------------

Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.(Albert EINSTEIN); geek
Il faut savoir ce que l'on veut. Quand on le sait, il faut avoir le courage de le dire. Quand on le dit, il faut avoir le courage de le faire. (Georges CLEMENCEAU).


avatar
PennKoed
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 263
Age : 68
Localisation : 94 & 56
Date d'inscription : 06/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment bien mesurer une ....

Message  LaFoudre le Mer 25 Jan 2017, 06:36

Oui , c'est clair !!!!
+1

------------------------

Age Quod Agis
avatar
LaFoudre
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 487
Age : 44
Date d'inscription : 31/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum