Marquage gp35

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Marquage gp35

Message  Escalope le Ven 20 Jan 2017, 18:59

Bonjour à tous !


Je viens d acquerir un gp35 dont le précédent propriétaire considerait comme un " bloc autorisation".
Je le lui ai racheté une bouchée de pain.
Il etait sec et vraiment pas beau.
Après un demontage intégral, nettoyage et froglubage le bronzage est réapparu comme par magie.
Bref. Il est beau :)
Il s agit d un gp visiblement de l occupation.
Extracteur interne, visée fixe, trou pour le pouce.
Il a des ptits oiseaux de mauvaise augure sur la culasse et au dessus du pontet à gauche. Un M sur le pontet.
Mais je ne comprends pas quelques choses.
C est un 154** repris sur culasse et carcasse.
Mais le canon non. Or j ai lu sur ce forum que le canon reprennait le numero. Le numero esr suivi d un b il me semble.
En tout cas c est pas un a.
Le canon a côté gauche 9mmp, sur le dessus visible de l exterieur le lion avec pv, le K et son etoile, et l oval elg couronné. 
J ai trouvé toutes ces explications sur le forum.
Mais pourquoi pas de numero de série ?

Il n y a pas non plus de marquage type wa140 par exemple. Nulle part.
Ni sur l arme ni le canon.

Les plaquettes hormis les plaquettes en bakelite de couleur sombre fournies avec l arme sont en bois.
Vieux. Mais completement lisses. 
Ce peut etre d origine ?

Voilà pas mal de questions je suis très très content de l avoir acheté et j aimerais en savoir un peu plus.

Merci beaucoup pour votre aide !

Ps il me semble devoir attendre pour insérer des photos.

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Re: Marquage gp35

Message  UZI le Sam 21 Jan 2017, 11:01

Hello Escalope  
source => " Pistolet FN GP expliqué " 

 

http://fr.calameo.com/books/0001366429a4173ae9547

Début 1944 le N° de série complet ne serait plus frappé que sur la glissière, les autres pièces principales (carcasse, canon) étaient frappés uniquement avec les 3 derniers chiffres et la lettre suffixe.

Concernant la lettre suffixe "a" elle devait être changer toutes les 100.000 pièces de produites.

Concernant les marquages WaA comme pendant l'occupation Allemande l'usine a eu plusieurs responsables -contrôleurs différents,  le WaA change.
Exemple ; 1940 Capitaine KUNTZE = WaA613,,, puis remplacé par le Dr Sharpinet WaA103,,,,,, le dernier code en usage a été WaA140 (35.000GP furent fabriqués sous ce code).

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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Sam 21 Jan 2017, 11:05

Hello
Merci pour la réponse
J avais vu certaines de ces infos sur le forum.
Mais là j ai carcasse et glissière zvec les 5 chiffres suivi de b. Rien sur le canon hormis les pv et elg et le k.
et aucun wa. Nulle part.

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Re: Marquage gp35

Message  UZI le Sam 21 Jan 2017, 11:35

Hello Escalope
5 chiffres ce qui voudrait dire que ton GP est a partir de 1943 Idea
Début 1943 commence le marquage de série 5 chiffres + la lettre suffixe ( a vérifier) Question

========================================
Au risque de sortir du sujet (quoi que ?) lors du suicide "bidon" de Hitler dans son Bunker de Berlin en Avril 1945 , les russes auraient retrouver un pistolet, sur la vidéo a 2,55 on dirait bien la carcasse d'un GP35 Question


http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/70-ans-apres-la-disparition-du-corps-d-hilter-reste-un-mystere_896769.html

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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Sam 21 Jan 2017, 12:46

Merci donc debut 43 ca commence 5 chiffres + a.
Moi j ai 5 chiffres +b
44 les chiffres ne sont plus que sur la glissière.
Donc ce serait plutôt un fin 43 c est ça ?

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Re: Marquage gp35

Message  UZI le Sam 21 Jan 2017, 15:38

Escalope a écrit:Merci donc debut 43 ca commence 5 chiffres + a.
Moi j ai 5 chiffres +b
44 les chiffres ne sont plus que sur la glissière.
Donc ce serait plutôt un fin 43 c est ça ?

Hello Escalope
Pour moi OUI, selon les doc's  début (printemps) 1943 N° série 5 chiffres + lettre suffixe "B" surement que la fabrication a dépassée les 100.000. (passe de A a B ).

Selon les tableaux de fabrications (nombres exemplaires)  de 1940 a 1945 c'est très flou (voir pas fiable)
D'après certains registres fin de la WW2 1945 le marquage de série en était a 70.000, ce qui est une énorme "connerie" puisque rien que la fabrication de 1942 était a 80600 pour arriver en 1943 a 100.000 exemplaires.

Encore plus étrange sur certains tableaux de fabrication de 1945 a 1954 il y aurait comme un trou ou un arrêt de fabrication Question  d'autres prétendent a une numérotation 6 chiffres, alors que cette numérisation 6 chiffres n'est arrivée qu'en début 1961 Question

ce phénomène n'est pas spécifique au GP35 mais a beaucoup d'arme (ex.98K) et bien d'autres il y a des incohérences inexplicables (volontaires ou involontaires ?).
salut


Dernière édition par UZI le Sam 21 Jan 2017, 17:18, édité 2 fois
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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Sam 21 Jan 2017, 15:54

Merci c est passionant :)
J avais peur que certains marquages aient été polis. En fait non.
Du coup je me demande si je le rebronze où si je le laisse tel quel.

Vous avez testé le kit de ressort de esp ?
Oui aucun rapport :)

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Re: Marquage gp35

Message  UZI le Sam 21 Jan 2017, 16:23

Escalope a écrit:Merci c est passionant :)
J avais peur que certains marquages aient été polis. En fait non.
Du coup je me demande si je le rebronze où si je le laisse tel quel.

Vous avez testé le kit de ressort de esp ?
Oui aucun rapport :)


Hello Escalope
Les gouts et les couleurs Question Question Question Question Question  cela dit tout dépend dans quel état est le bronzage Question
Attendons les photos (dans 7 jours)
salut
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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Sam 21 Jan 2017, 16:42

Ah 7 jours ben j attendrai :)
Le bronzage encore depuis le froglube ça va. C est les rayures surtout

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Re: Marquage gp35

Message  coolguy le Sam 21 Jan 2017, 19:11

Sur une arme "ancienne", je me passerai d'un rebronzage

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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Dim 22 Jan 2017, 00:21

On dirait qu il ete frotté au gros papier de verre. .
Merci pour le lien. Je comprends pas trop y a énormément de choses.
Sinon je viens de voir que la hausse etait décalée d un mm à droite.
Vous savez comment la replacer sanw taper dessus comme un malade ?
J ai fait ça avec mon glock...

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Re: Marquage gp35

Message  lu1900 le Dim 22 Jan 2017, 03:45

On vérif le tir avant de déplacer une hausse ...

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
Si vous trouvez le livret de mon avatar , je prends !
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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Dim 22 Jan 2017, 10:37

Même avec un décalage Pareil

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Re: Marquage gp35

Message  coolguy le Dim 22 Jan 2017, 11:20

Escalope a écrit:Même avec un décalage Pareil

Oui

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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Dim 22 Jan 2017, 17:11

Ok merci je testerai. Je pensais que c etait du aux vibrations de l ultrasons ou un coup

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Re: Marquage gp35

Message  coolguy le Dim 22 Jan 2017, 18:12

Escalope a écrit:Ok merci je testerai. Je pensais que c etait du aux vibrations de l ultrasons ou un coup

Même sur le glock, il faut plus qu'un coup pour bouger la hausse.Wink

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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Dim 22 Jan 2017, 19:01

Oui je sais j ai installer un warren.
Il a fallu retoucher la hausse au perma blue vu les coups que je lui ai mis ! :)

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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Mar 24 Jan 2017, 21:51



Dernière édition par Escalope le Mar 24 Jan 2017, 21:55, édité 1 fois

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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Mar 24 Jan 2017, 21:52

Oula !
Désolé pour le pavé. 
Je ne suis pas habitué.
Surtout avec mon telephone.

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Re: Marquage gp35

Message  feder504 le Mer 25 Jan 2017, 00:50

C'est un GP "allemand" du début de 1944, vers février/mars.

Sa finition et sa parkérisation sommaires sont d'origine ... à ne pas toucher si tu es collectionneur ...!

Les plaquettes doivent être en bois (mais les lisses qui sont montées ne sont pas d'origine) ou en Bakélite brune. Si ce sont ces dernières que l'on voit sur l'une des photos, conserve-les précieusement !

Les photos où l'on aperçoit les poinçons sont trop mauvaises, dommage ... ça manque un peu de WaA 140 ...
Il faudrait faire des gros-plans des endroits où devraient se trouver des WaA ( côté gauche, sur la carcasse, à droite de l'axe de détente, et près du cran de la glissière, sous le mot "GUERRE" du marquage.

Vanderlinden pensait que l'abréviation du n° de série était survenue dans cette série "b", entre les n° 10000 et 15000 ... 
Le tien repousse cette estimation au-delà des 15000, il est intéressant pour ça.

Le contrôleur Walther Delsaux (lettre "K" + étoile) a travaillé à la FN de 1929 à 1968, mais les GP de cette série ne portent pas les marques d'épreuve belges, donc : canon changé.

Il y a eu des GP commerciaux dans cette série "b", et leurs marquages sont différents. 
Il se peut aussi qu'il s'agisse d'une arme remontée avec des pièces subtilisées par les ouvriers avant qu'elles soient passées au contrôle, ou d'un pistolet mis de côté pour un défaut constaté et remonté après la cessation de la production en août 1944 ou le départ des Allemands le 7 septembre suivant.

En attente des poinçons, donc ... Wink

A+

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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Mer 25 Jan 2017, 01:19

Merci :)
C est justement pourquoi je suis venu vous poser ces questions.
Aucune trace de waa. Nulle part.
Au debut je pensais qu elles avaient été effacées.
Là où elles devraient se trouver près du coucou il y a une sacrée trace.
Mais en fait j ai pas l impression.
Au niveau du "nez" je l ai souvent vu et là il n y a rien.

Sur le canon non plus.
Le elg sous couronne n esg pas le marquage belge dont tu parles ?
Il n y a rien d autre sur le canon si ce n est le K sur le côté aussi.
Il y a juste un 1 sous les plaquettes et des marquages illisibles au niveau du talon.

J ai cru que le canon avait été changé pour un récent vu qu il est nickel niveau rayures. Mais le k montre qu il n esg pas non plus de fraiche date donc je ne sais pas.
En tout cas aucun wa nulle part que ce soit culasse (mais il y a le corbeau),  carcasse ou canon.

"
Vanderlinden pensait que l'abréviation du n° de série était survenue dans cette série "b", entre les n° 10000 et 15000 ...
Le tien repousse cette estimation au-delà des 15000, il est intéressant pour ça."

Ca je comprends pas :)

Ps oui ce sont des plaquettes en bakelites brune d une couleur un peu bizarre.


Dernière édition par Escalope le Mer 25 Jan 2017, 02:15, édité 1 fois

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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Mer 25 Jan 2017, 02:03

En y regardant avec une petite loupiote je viens de voir que xe que je prenais pour 2 ptits coups semblent être 2 poincons ou marquages.
Miiiinuscule à 3 cm à droite du B il y a un F ou P entre 2 points. Du moins ca y ressemble fortement. Mais c est vraiment petit.
Sur le pontet côté droit une marque indescriptible. Comme un angle.
Désolé pour la qualité des photos..
Je confirme qu il n y a rien concernant wa ou bien ca a été effacé. Il y a comme des traces de poncage.
Bizarre.















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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Mer 25 Jan 2017, 02:06

J ai quand même l impression qu en estompé il y a le même oiseau à gauche du premier sur la culasse.  Comme si il n avait pas été bien frappé. Ça peut être une impression.
Ah j adore je vais faire pareil pour mon m44 tiens :)

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Re: Marquage gp35

Message  feder504 le Mer 25 Jan 2017, 16:47

Escalope a écrit:Vanderlinden pensait que l'abréviation du n° de série était survenue dans cette série "b", entre les n° 10000 et 15000 ...
Le tien repousse cette estimation au-delà des 15000, il est intéressant pour ça."

Ça je comprends pas :)
Anthony Vanderlinden est l'auteur d'un bon livre sur les pistolets Browning :"FN Browning Pistols" (Wet Dog Publications, 2013 pour la 2e édition augmentée).

La façon de numéroter les GP ayant changé en 1944, il situe l'apparition de ce changement dans la série "b", entre les n° 10000 et 15000.
Ce changement consistait en une abréviation de 2 des 3 n° de série visibles sur la face droite, le seul restant complet étant celui de la glissière, alors considérée comme pièce principale*, ceux du canon et de la carcasse étant réduits aux 3 derniers chiffres + la lettre suffixe.

Le fait que sur le tien, les n° soient complets sur la glissière et la carcasse tend à indiquer que ce changement n'était pas en application à l'époque de sa fabrication, que le créneau supposé par Vanderlinden n'est pas le bon et que son début doit être reporté au moins, en théorie, au 15418 b ... Wink 

Sans acceptation du WaA, ton arme pourrait être, comme déjà dit plus haut, un GP commercial. Mais dans ce cas, l'aigle/swastika devrait surmonter un "N".
Je penche plutôt pour un pistolet refusé au contrôle et mis en attente, ce qui était fréquent.
Il a sans doute été assemblé à la hâte, une fois le défaut corrigé, sur la toute fin de production, soit pour les Allemands avant qu'ils ne quittent l'usine, le 5 septembre 1944, soit, et c'est plus vraisemblable, durant la courte période entre cette date et celle de l'arrivée des Américains à Liège le 7, ou en tout cas avant la reprise officielle de la fabrication par la série avec "A"(majuscule) en lettre PRÉFIXE, début octobre. 
Son canon dépourvu de n° de série a probablement été pris dans le stock de pièces que les Allemands n'ont pas eu le temps d'emmener, éprouvé et revêtu des poinçons d'épreuve belges redevenus réglo. 
Je vois sur la gauche de la base du pontet une marque "MR" mal frappée, et plus loin un aigle/swastika, ce qui semble confirmer la chose. Un tel pistolet ne possède pas de sécurité de chargeur, vérifie ...

Merci pour les photos.

A+

* C'est ce que l'auteur explique à l'intention des lecteurs US, qui pourraient s'étonner d'une telle pratique car chez eux, la pièce principale est légalement, sur un pistolet, la carcasse. 
Pour ma part, je pense que le système de numérotation des Allemands dépend de l'arme numérotée et de l'époque de cette numérotation. 

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Re: Marquage gp35

Message  Escalope le Mer 25 Jan 2017, 17:34

Quelle precision !
Merci !
Effectivement pas de sécurité de chargeur.
D ailleurs c en est surprenant comme il s ejecte :)
Ah je pensais à un m sur le pontet.

Va falloir que j envoie un courrier à ce Monsieur histoire de faire une 3eme edition alors :)

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