M1 A1 1ère série

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Re: M1 A1 1ère série

Message  waldy45 le Jeu 19 Jan 2017 - 21:26

indianadam a écrit:Elle semble bonne Wink

Peux tu vérifier si tu as bien les 3 rangées de points de couture au bas du renfort rectangulaire au dos?

En voici une vendue 675 usd Wink

http://shop.pre98.com/SOLD-1943-KHAKI-ATLAS-AWNING-JUMP-CASE-M1A1-PARATROOPER-CARBINE-04-21-2015-1.htm

voici une photo, un peu de mal a prendre de si pres, c est ca que tu veux dire ?
de toute facon, tu sais, tans qu on ne me dit pas que la carabine n est pas bonne Very Happy le reste n est pas une priorite ! je n irai pas broder d histoire, on me l a remise complete mais un accessoire.... ca va ca vient !
merci en tous cas pour ta recherche !

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Re: M1 A1 1ère série

Message  waldy45 le Jeu 19 Jan 2017 - 21:29

j essaie d agradir les photos de ton lien, pas facile mais je ne vois pas de diff avec la mienne
dis moi si tu veux d autres points de detail !

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Re: M1 A1 1ère série

Message  indianadam le Jeu 19 Jan 2017 - 21:57

Pour moi elle est bonne.

Je me base juste sur des éléments de comparaison, je n'ai aucun bouquin sur les housses de saut..

Les coutures sont conformes, la position du renfort de sangle aussi, le marquage est conforme et au bon endroit alors que sur les copies il est situé plus haut..

Bref si il y a un cador des housses de saut dans le coin, on attend lol

++
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Re: M1 A1 1ère série

Message  waldy45 le Jeu 19 Jan 2017 - 22:03

indianadam a écrit:Pour moi elle est bonne.

Je me base juste sur des éléments de comparaison, je n'ai aucun bouquin sur les housses de saut..

Les coutures sont conformes, la position du renfort de sangle aussi, le marquage est conforme et au bon endroit alors que sur les copies il est situé plus haut..

Bref si il y a un cador des housses de saut dans le coin, on attend lol

++

OK, tant mieux je n avais pas trop de doute vu d ou elle vient mais..... j aime pas les histoires comme en brodent certains "pros" alors je m abstiens....et s il y a une pointure en housses... oui, ca m interesse aussi Very Happy

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Re: M1 A1 1ère série

Message  indianadam le Jeu 19 Jan 2017 - 22:16

Visiblement la mienne est une ALTEX PRODUCTS INC 1943.

Je n'ai pas trouvé de photos pour comparer pour le moment..
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Re: M1 A1 1ère série

Message  indianadam le Ven 20 Jan 2017 - 12:13

Bonjour
J ai recu de nouvelles photos..
Je suis degoute..
En effet la hausse est a l envers avec le S a droite..
Il y a bien les traces caracteristiques du pointeau..
La grenadiere est du second type..
Bref ca pue le remontage..
Du coup je vais annuler la vente et juste garder la housse de saut..
Je demanderai au moderateur de supprimer les photos car du coup je ne suis plus proprietaire de cette arme.
Voila, dc pensez a moi si vous en sortez une bonne Wink
++
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Re: M1 A1 1ère série

Message  usm1 le Ven 20 Jan 2017 - 16:23

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Tu vas trouver
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Re: M1 A1 1ère série

Message  joselito le Ven 20 Jan 2017 - 17:22

indianadam a écrit:Bonjour
J ai recu de nouvelles photos..
Je suis degoute..
En effet la hausse est a l envers avec le S a droite..
Il y a bien les traces caracteristiques du pointeau..
La grenadiere est du second type..
Bref ca pue le remontage..
Du coup je vais annuler la vente et juste garder la housse de saut..
Je demanderai au moderateur de supprimer les photos car du coup je ne suis plus proprietaire de cette arme.
Voila, dc pensez a moi si vous en sortez une bonne Wink
++

Tu es sûr de vouloir dégager les Toff's...au cas ou , un autre fait des recherches et tombe sur celle-ci ( au moins , il saura à quoi s'attendre )....perso , ça me dérange pas de les enlever..?

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Re: M1 A1 1ère série

Message  indianadam le Ven 20 Jan 2017 - 17:38

Je vais poser la question via l armurier pour savoir si cela derange le futur acheteur. Je vous tiens informe.
Merci de la reponse rapide Wink
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Re: M1 A1 1ère série

Message  waldy45 le Ven 20 Jan 2017 - 18:12

indianadam a écrit:Bonjour
J ai recu de nouvelles photos..
Je suis degoute..
En effet la hausse est a l envers avec le S a droite..
Il y a bien les traces caracteristiques du pointeau..
La grenadiere est du second type..
Bref ca pue le remontage..
Du coup je vais annuler la vente et juste garder la housse de saut..
Je demanderai au moderateur de supprimer les photos car du coup je ne suis plus proprietaire de cette arme.
Voila, dc pensez a moi si vous en sortez une bonne Wink
++

tellement de magouilles... dommage, mais heureusement que tu aies pu le savoir a temps !
et pourtant passee par un "armurier" Suspect

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Re: M1 A1 1ère série

Message  joselito le Ven 20 Jan 2017 - 21:31

waldy45 a écrit:

indianadam a écrit:Bonjour
J ai recu de nouvelles photos..
Je suis degoute..
En effet la hausse est a l envers avec le S a droite..
Il y a bien les traces caracteristiques du pointeau..
La grenadiere est du second type..
Bref ca pue le remontage..
Du coup je vais annuler la vente et juste garder la housse de saut..
Je demanderai au moderateur de supprimer les photos car du coup je ne suis plus proprietaire de cette arme.
Voila, dc pensez a moi si vous en sortez une bonne Wink
++



tellement de magouilles... dommage, mais heureusement que tu aies pu le savoir a temps !
et pourtant passee par un "armurier" Suspect

je veux pas paraitre médisant mais Bcp d'armuriers ne sont pas puristes............avant tout la vente et une arme en bon état , aprés l'histoire et les détails...... riding riding

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Re: M1 A1 1ère série

Message  indianadam le Ven 20 Jan 2017 - 21:50

Simple question evoquee avec waldy pour les hausses 1er type:
Etes vous certains qu une fois la visee de l arme reglee, l'armurier ne mettait pas un coup de pointeau pour eviter que la hausse bouge au moindre choc?
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Re: M1 A1 1ère série

Message  indianadam le Ven 20 Jan 2017 - 22:28

Voila les belles photos reçues ce matin..

Le guidon semble avoir été démonté..

Je ne vois pas l’intérêt d'avoir monté cette grenadière..





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Re: M1 A1 1ère série

Message  nono le Ven 20 Jan 2017 - 22:48

Pourquoi la hausse est démonté  Question il me semble que les guidons pour hausse réglage sont plus haut que ceux pour hausse à oeilleton ce qui expliquerait  pourquoi ton guidon a été démonter.

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Re: M1 A1 1ère série

Message  indianadam le Sam 21 Jan 2017 - 0:40

Le guidon a été démonté pour changer la grenadière et le "barrel band".

Concernant l'histoire des hausses pointées, j'ai regardé sur ma STD PRO 1er type et il y a aussi la trace du pointeau.. Pourtant son origine ne souffre aucun doute.

Regardez ces qques photos trouvées en vitesse, des hausses basculantes avec des traces de pointeau:









Je pense donc que ces traces ne sont pas synonymes de hausses réglables.
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Re: M1 A1 1ère série

Message  feder504 le Sam 21 Jan 2017 - 1:25

indianadam a écrit:Simple question évoquée avec waldy pour les hausses 1er type:
Êtes-vous certains qu'une fois la visée de l'arme réglée, l'armurier ne mettait pas un coup de pointeau pour éviter que la hausse bouge au moindre choc ?
Oui, les hausses équerres ne sont pas pointées ... La hausse est mise en place avec un outil spécifique, et elle ne bouge pas.

Pour la grenadière, la couleur détonne avec le reste ... 
Il existe des copies de grenadières 2ème type. Pour vérifier, il faut s'assurer qu'à l'intérieur, la pièce enserrant le canon (celle qui est soudée avec les 4 points électriques) soit en retrait du bord, mais en aucun cas être bord à bord avec l'avant de la grenadière. 
Le bord à bord indique une pièce fabriquée avec un 3ème type dont on a coupé le tenon de baïonnette ...!

De toute façon, la grenadière d'origine doit être du 1er type, étroite ...

Le guidon doit être déposé pour changer la grenadière, ce n'est pas une question de hauteur des hausses, dont les lignes de mire sont identiques quand la même distance est affichée.

La base de la hausse de ta carabine porte les traces de l'intervention illustrée ici, dans la figure 71 du manuel technique TM9-1276 (de février 1953 pour cette édition). Après dépose de la hausse équerre, on "rapproche" un bord de la queue d'aronde en le frappant avec un outil à bout plat :


Tu peux voir sur la page suivante la hausse réglable de remplacement et ses 2 coups de pointeau rond "réglo", qui sont déformés si on se livre à un autre démontage, et que la plupart des "fakers" retapent bêtement avec ce qu'ils ont sous la main lorsqu'ils remontent une hausse-équerre ... clown 

Quant à la housse de saut, méfie-toi, car si toutes les "Miltex" ne sont pas des copies chinoises, la plupart des copies chinoises sont des "Miltex" . demande des gros-plans des marquages et des "snaps", pile/face ...!

Avant de poster, j'ai vu le dernier message, je rajoute donc :
La plupart des M1 rencontrées sur le marché européen hors "vrai grenier de Résistant" sont refaites ou maquillées, ne vous faites pas d'illusions ...
Sur tes photos de hausses pointées, déjà, celle de la Inland est à l'envers et sévèrement matraquée ! Celle de la Quality porte les traces de "staking" que l'on voit mises en évidence sur mon image, les autres sont variées et en tout cas pas réglo.

Toute la documentation US un tant soit peu détaillée met en garde le collectionneur contre les "L sights staked" ...!


Sortez un peu du net, les gars, lisez du sérieux !

A+

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Re: M1 A1 1ère série

Message  indianadam le Sam 21 Jan 2017 - 1:47

Désolé je n'ai pas encore de livre US sur la m1, d'où mon questionnement :)

Je vais investir si tu as un livre en particulier à me conseiller? War baby?

Du coup les petites traces ne sont pas des traces de pointeau réglementaires, tu confirmes?

Ne seraient ce pas dans ce cas des repères pour le réglage? Car on en trouve sur la plupart des m1 hausse basculante. La mienne (STD PRO), je suis certain de son origine et elle a aussi ces repères.

Désolé, j'ai peut etre mal compris mais je préfère être sur Wink


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Re: M1 A1 1ère série

Message  Greg47 le Sam 21 Jan 2017 - 5:17

Quand tu dis de sortir d'Internet et de lire, Feder, tu as raison mais:
- Les livres sont chers (voire très chers) et internet gratuit
- Les livres sont à 95% en anglais, qui plus est de l'anglais technique et je ne maîtrise pas la langue de Shakespeare (Je ne dois pas être le seul)
- Vu les deux précédentes raisons, je n'ai pas trop envie d'investir là-dedans car je n'ai pas un budget illimité 
- Le fait d'avoir affaire à des puits de science comme toi et bien d'autres sur ce forum est une grande chance pour les 90% d'amateurs comme moi qui n'ont pas envie de se faire avoir. Les escrocs sont légions dans tous les domaines. 
- Dans les livres aussi, on peut écrire des erreurs

C'est toujours un régal à te lire et je te tire mon chapeau salut
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Re: M1 A1 1ère série

Message  waldy45 le Sam 21 Jan 2017 - 8:13

feder504 a écrit:









indianadam a écrit:Simple question évoquée avec waldy pour les hausses 1er type:
Êtes-vous certains qu'une fois la visée de l'arme réglée, l'armurier ne mettait pas un coup de pointeau pour éviter que la hausse bouge au moindre choc ?










Oui, les hausses équerres ne sont pas pointées ... La hausse est mise en place avec un outil spécifique, et elle ne bouge pas.








Michel

La hausse est mise en place avec un outil specifique et elle ne bouge pas.. OK

etonnant qu avec le moindre choc elle ne puisse pas glisser sur la droite dans ce cas !

Alors, qu appelle t on pointage: c est bien le choc d un pointeau actionne par un marteau ? et c est bien different d un trait de marquage ou de positionnement ? ces traits existent bien d origine ?

Je n ai pas d autres M1 sous le coude pour verifier et en attendant d en voir d autres passer au club, j ai regarde toutes les photos que j ai pu trouver sur le Net avec des hausses equerre, toutes je dis bien toutes ont un "trait" du coté droit qui semble bien l empecher de glisser a droite, y compris quand tu regardes a la loupe sur celle qui est en photo page de garde sur le HS Gazette coté gauche et c est un numero que tu connais parfaitement bien je crois Very Happy
on voit ci dessous aussi des hausses remontees a l envers avec plusieurs coups

Alors absence de coup de pointeau OK mais il y a bien un trait quand meme ? regardez ci dessous sur l avant derniere photo de la winchester, on voit bien qqchose comme un trait ou un coup de pointeau !
elles n ont quand meme pas toutes ete remontees non plus ??????

voici qqs photos glanées ici ou ailleurs





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Re: M1 A1 1ère série

Message  chti02 le Sam 21 Jan 2017 - 8:41

Je ne dit rien mais si l' ensemble de la A1 est cohérent, a par 2 ou 3 truc facilement remplaçable, et vu la rareté de la chose, ne serait il pas judicieux de la faire baisser en tarif? de la prendre quand même et de la remonter en configuration original?

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Re: M1 A1 1ère série

Message  indianadam le Sam 21 Jan 2017 - 9:19

Le gars ne veut pas baisser.
Ce qui me gene c est le barrel hand-grenadiere. Je ne sais pas pkoi il a pu etre change?? Je doute que ce soit pendant la guerre..
J ai peur que le mec ait monte une mecanique dans les num de serie sur cette belle crosse..
Pour le prix ca m embete vraiment..
Je prefere attendre et d en trouver une jus de chez jus.
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Re: M1 A1 1ère série

Message  feder504 le Sam 21 Jan 2017 - 12:25

Les dernières M1/M2 sont sorties d'usine en août 1945. Elles on beaucoup vécu depuis, et déjà, dans l'immédiat après guerre, un programme de reconditionnement a été appliqué, qui a doté la majorité des carabines existantes des derniers perfectionnements, comme la sûreté pivotante, le tenon de baïonnette et la hausse réglable, toujours pointée.
Y ont échappé les armes se trouvant "dans la nature", comme celles arrivées chez nous par la voie des airs ou troquées avec les G.I.'s à l'époque.
Les carabines en service dans les armées étrangères (y compris la nôtre) ont été, dans la mesure du possible, mises au nouveau standard. J'ai des photos d'Indochine où l'on voit des tenons de baïonnette sur des M1A1, alors que cette arme n'en avait pas à l'origine ...

En ce qui concerne le "staking" des hausses-équerres, il existe des exceptions : le manuel de maintenance de l'Ordnance dit que "si l'embase n'est pas assez serrée dans sa queue d'aronde (sous-entendu : quand on la change), il est possible de resserrer celle-ci (en agissant comme montré sur mon message précédent), et si cela ne suffit pas, la base peut être pointée après alignement." Dans ce cas, on pointe avec un burin fin (bédane) au ras du bord de l'embase, ce qui donne un trait droit.
Cette procédure est rare, et est généralement appliquée lorsqu'une réparation antérieure a été mal menée (hausse sortie en force par la gauche, par exemple).

Un auteur américain, R.C. Larson, indique dans son ouvrage "M1 Carbine" (compte d'auteur, 2012 pour la 2e édition) comment remettre une queue d'aronde dans sa configuration d'origine ... l'exemple montre un staking propre à la hausse réglable :


Cela prouve que si les "restaurateurs" ont à cœur de présenter cette partie de l'arme comme elle était avant, c'est pour une bonne raison ...!

Pour Waldy, la hausse de la M1 citée, qui fut effectivement mienne (4926577) n'est pas pointée (ce n'est pas marqué sur sa fiche, que j'ai toujours, et ça le serait sinon), c'est un reflet, et page 16 de ce HS de la Gazette, on voit bien deux autres de mes ex-M1 (Winchester et IBM), leurs hausses ne sont pas pointées ... Wink

Et attention aux fausses hausses-équerres ! Elles sont sur le marché du "fake" depuis 1990, et en plus de 26 ans, elles ont acquis une certaine patine !
... Celle de l'Underwood présentée (1424879) en est une !

Cela dit, s'il est assez déplaisant pour un puriste de savoir que son arme a été tripatouillée à un moment de son histoire, le fait qu'elle soit remise dans son état d'origine (ou qu'on puisse facilement le faire) avec des pièces d'époque est acceptable, vu la rareté (et surtout la très forte demande !)........ Mais dans ce cas, on ne doit pas la payer autant qu'une toute bonne ...

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Re: M1 A1 1ère série

Message  jack230 le Sam 21 Jan 2017 - 12:56

comment reconnaitre une hausse en copie ?,
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Re: M1 A1 1ère série

Message  chti02 le Sam 21 Jan 2017 - 13:31

La copie ne parle pas amerloc 

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Re: M1 A1 1ère série

Message  indianadam le Sam 21 Jan 2017 - 13:36

Lol pour la copie Wink

Merci pour cette reponse feder


Dernière édition par indianadam le Sam 21 Jan 2017 - 16:24, édité 1 fois
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