Karabiner 88

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Re: Karabiner 88

Message  toulon44 le Lun 23 Jan 2017, 09:54

voici un copié / collé d"un post paru sur le forum expliquant la chronologie des modifications

En effet l'adoption en 1900 par la France de la balle pointue de 198 grains inquiète de nouveau les allemands et le GPK se lance dans le développement d'une balle similaire qui sera adoptée en Avril 1903.
Cette nouvelle balle S nécessite de retoucher la chambre des G88 et G98 originalement prévues pour utiliser la balle Mle 1888.
Les G88 ainsi modifiés à partir de 1905 deviendront des Infanteriegewehr 88/S.

En 1906 il est décidé de modifier le système d'alimentation en abandonnant les clips Mannlicher.
Le magasin est fortement retouché et le boitier se voit adjoindre par rivet un système permettant d'utiliser les lames chargeur Mauser.
Une lame d'acier vient recouvrir le fond du magasin , bouchant l'orifice permettant auparavant de laisser passer les clips vides.
Ainsi modifié le G88 devient l'Infanteriegewehr 88/05 dont 350.000 seront obtenus par modification d'armes déjà produites.

En 1915 75.000 G88 supplémentaires auraient été convertis à l'image du G88/05 mais avec un guide-lame chargeur différent.
Ces armes sont appelées Infanteriegewehr 88/14 et sont aujourd'hui asez peu courantes.




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Re: Karabiner 88

Message  CLOSDELIF le Lun 23 Jan 2017, 10:00

Et sais tu à quoi on reconnait ces deux types de modifications pour lame chargeur ?
J'ai bien les fusils, mais pas de doc Embarassed

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Re: Karabiner 88

Message  oxi81 le Lun 23 Jan 2017, 10:32

Joel_ a écrit:


Est-il normal que malgré la modification S, le boîtier ne soit pas échancré "pour le pouce" (because lames-chargeur), comme c'est le cas sur mon 1888-05 ?




Le 88-05 a reçu une modif pour qu'il fonctionne avec des lames chargeurs éjectables (système Mauser).

Le 88 lui, il fonctionne avec une lame-chargeur introduite et qui ressort vide par en-dessous (système Mannlicher).
Pas besoin de pousser sur les cartouches, donc, pas besoin de l'échancrure pour le pouce.

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Re: Karabiner 88

Message  toulon44 le Lun 23 Jan 2017, 20:13

voici une vue comparative 88 et 88/05 tirée de l'ouvrage de paul S SCARLATA GERMAN GEW.88 "COMMISSION" RIFLE la photo n'est pas top mais on voit bien la différence .




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Re: Karabiner 88

Message  CLOSDELIF le Lun 23 Jan 2017, 20:29

Merci, c'est clair !
Le mien appartient au type de la photo du dessus...Mais c'est lequel ,88/05 ou 88/14 Question

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Re: Karabiner 88

Message  toulon44 le Lun 23 Jan 2017, 22:04

CLOSDELIF a écrit:Merci, c'est clair !
Le mien appartient au type de la photo du dessus...Mais c'est lequel ,88/05 ou 88/14 Question

tiré de la même source la différence majeure se situe dans le système du guide lame chargeur . 


G88/05 




G88/14




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Re: Karabiner 88

Message  CLOSDELIF le Lun 23 Jan 2017, 22:17

OK, merci, c'est donc un 05 !
salut

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Re: Karabiner 88

Message  jack230 le Lun 23 Jan 2017, 22:58

http://sassik.livejournal.com/176214.html
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Re: Karabiner 88

Message  Joel_ le Mar 24 Jan 2017, 00:06

CLOSDELIF a écrit:OK, merci, c'est donc un 05 !
salut
Le mien aussi ! (avec les poinçons turcs en plus)

Merci ! salut

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Re: Karabiner 88

Message  toulon44 le Mar 24 Jan 2017, 06:26

jack230 a écrit:http://sassik.livejournal.com/176214.html

belles photos , on voit bien les modifications 

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Re: Karabiner 88

Message  CLOSDELIF le Mar 24 Jan 2017, 08:22

Joel_ a écrit:



CLOSDELIF a écrit:OK, merci, c'est donc un 05 !
salut




Le mien aussi ! (avec les poinçons turcs en plus)

Merci ! salut


Hi...Le mien porte juste un discret croissant sur le tonnerre et c'est tout !(il a tout de même la hausse en chiffres arabes)
Mais j'en attends un second, pur, non modifié et encore alimentable par clips.... Cool (Il a tout de même bénéficié de la modif "S")

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question...

Message  Redestos le Mer 25 Jan 2017, 00:23

Question d'un profane curieux...

Un Gewehr 88 ou un Karabiner 88 peut il tirer sans soucis des munitions actuelles 8 x 57 IS? (style Partizan)

Ou est-ce nécessaire (voire indispensable) de fabriquer ses munitions avec un cahier des charges précis ?

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_ Comment cela ?
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Re: Karabiner 88

Message  Pâtre le Mer 25 Jan 2017, 01:41

salut

Redestos a écrit:Question d'un profane curieux...

Un Gewehr 88 ou un Karabiner 88 peut il tirer sans soucis des munitions actuelles 8 x 57 IS? (style Partizan)
...
Si marqué "S", oui.
En plus, les PPU sont plutôt "soft".

Redestos a écrit:....
Ou est-ce nécessaire (voire indispensable) de fabriquer ses munitions avec un cahier des charges précis ?

Sinon, diamètre de balle adapté, & charge en conséquence...

Mais les exemplaires non modifiés ne sont pas les plus courants.


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réponse...

Message  Redestos le Mer 25 Jan 2017, 06:56

Merci pour ta réponse rapide Pâtre... salut

Je pensais justement que les PPU Partizan, "taperaient" peut être un peu trop pour un ancien de cet âge...

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Re: Karabiner 88

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 08:28

Pâtre a écrit:salut



Redestos a écrit:Question d'un profane curieux...

Un Gewehr 88 ou un Karabiner 88 peut il tirer sans soucis des munitions actuelles 8 x 57 IS? (style Partizan)
...


Si marqué "S", oui.
En plus, les PPU sont plutôt "soft".



Redestos a écrit:....
Ou est-ce nécessaire (voire indispensable) de fabriquer ses munitions avec un cahier des charges précis ?



Sinon, diamètre de balle adapté, & charge en conséquence...

Mais les exemplaires non modifiés ne sont pas les plus courants.

Entièrement d'accord avec toi !
Le G88 traîne une mauvaise réputation totalement injustifiée!
Les Allemands ont eu des problèmes avec au départ...Mais ils ont immédiatement fait le nécessaire et les armes furent corrigées en conséquence. Les survivants de cette époque que nous avons la chance de rencontrer sont aussi fiables que n'importe quoi d'autre...Et plus agréables à utiliser qu'un 98 !(Action plus fluide,détente plus sensible, extracteur permettant le chambrage direct, peu de recul grâce au poids important sur l'avant....)

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Re: Karabiner 88

Message  Pâtre le Mer 25 Jan 2017, 08:34

salut

C'est pas un problème de "taper".
Soit l'arme est d'origine, prévue pour tirer la munition 8x57 I :rechargement adapté.
Soit, le plus souvent, l'arme est modifiée "S", & elle est apte à tirer la munition 8x57 IS.

Les premières fois que j'ai tiré avec mon Mauser Turc, c'était avec des PPU.
Tir très confortable. Prise de visée rasé 6h, impacts dans le centre de la cible. A 50 & 100m.
En panne de PPU, on me prètte des Séllier & Bellot....1° cartouche, j'ai cru à un incident!
La balle est passée au dessus de la cible, & mon épaule a dit !

Même impression avec d'autre calibres. Les PPU sont chargées assez léger.



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Re: Karabiner 88

Message  kirvari39 le Mer 25 Jan 2017, 10:16

pour relancer le sujet, il me semble d’après mes notes et observations qu'il y a une confusion entre 88/05 et 88/14 , pour moi et sous toutes réserves le 88/05 utilise le clips classique du G88 avec système d’éjection type Garand et le G88/14 le clips Mauser 98 , a noter qu'ils sont tous marqués sous le magasin de la date transformation 1914...
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Re: Karabiner 88

Message  oxi81 le Mer 25 Jan 2017, 11:31

kirvari39 a écrit:le 88/05 utilise le clips classique du G88 avec système d’éjection type Garand





 "Type Garand"....  N'import' nawak    

C'est le système Mannlicher, le fonctionnement est très différent et le clip est éjecté par en dessous, par par dessus.

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Re: Karabiner 88

Message  kirvari39 le Mer 25 Jan 2017, 11:43

je confirme , je l'ai vu c'est un G88 avec le clips Mannlicher , fond de magasin obturé qui a la dernière cartouche s’éjecte par le haut  comme un Garand...
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Re: Karabiner 88

Message  kirvari39 le Mer 25 Jan 2017, 12:04

pour les septiques voir le livre de Scarlata page 121.... salut
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Re: Karabiner 88

Message  voxan le Mer 25 Jan 2017, 13:38

je confirme mais l’éjection du clip est déclenchée manuellement par le tireur après l'ouverture de la culasse , contrairement au Garand....



(n'essayer pas de lire entre les lignes bande de pig )
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Re: Karabiner 88

Message  byf44 le Mer 25 Jan 2017, 13:57

salut, c'est vrai jolie comme pièce bravo

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Re: Karabiner 88

Message  toulon44 le Ven 27 Jan 2017, 09:16

kirvari39 a écrit:pour relancer le sujet, il me semble d’après mes notes et observations qu'il y a une confusion entre 88/05 et 88/14 , pour moi et sous toutes réserves le 88/05 utilise le clips classique du G88 avec système d’éjection type Garand et le G88/14 le clips Mauser 98 , a noter qu'ils sont tous marqués sous le magasin de la date transformation 1914...

je ne pense pas

certains 88/S sont équipés d'un obturateur de magasin avec ressort permettant le retrait du clip mannlicher par le haut après ouverture de la culasse .

les 88/05 utilisaient les lames chargeur grâce à un système de guidage lame riveté + dispositif modif magasin 

les 88/14 identiques au 88/05 mais guide lame chargeur soudé et non riveté

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Re: Karabiner 88

Message  kirvari39 le Ven 27 Jan 2017, 10:39

comme j'ai un doute j'ai repris le livre de Jean Huon , un siècle d'armement mondiale volume 1 page117, il donne le même classement 88/05 clips éjectable et 88/14 lame chargeur non introduit ...si vous avez des informations complémentaires sur le sujet il serait intéressant de les communiquées ....
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Re: Karabiner 88

Message  Jeppesen le Ven 27 Jan 2017, 11:24

Je vais vérifier ce qui est mentionné dans mon ouvrage sur le 1888 (celui de Scarlata dont parle Kirvari, et qui a l'air bien documenté).

Mais, effectivement, rien ne vaut la "pratique" de l'utilisation pour savoir ce qu'il en est Very Happy

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