Allemande 1871

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mer 18 Jan 2017, 08:24

Merci Marc, c'est tout à faire clair !
Bon, maintenant , je ne recherche plus que le ressort Embarassed 

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Mer 18 Jan 2017, 11:42

Pas évident voire quasi impossible seul !.. le mieux serait d' en récupérer un "qui fonctionne encore correctement" sur une autre mais "pourrie" pour limiter les frais ... Bon courage

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mer 18 Jan 2017, 11:44

Cela doit pouvoir se refaire... Idea

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Mer 18 Jan 2017, 12:03

Petite précision à rajouter : les seules douilles complètes se trouvent sur les EB 20 et 54 pour équiper le Mosin ... hormis les modèles "ersatz" revendus à la Turquie après guerre et adaptés par eux .

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Mer 18 Jan 2017, 12:14

Un conseil Marc: évite le nettoyage par électrolyse ... elle finit "nickel" mais n' a plus rien à voir avec l'original, ça laisse une apparence grisâtre uniforme ( plus de patine ). Un léger nettoyage ( non-abrasif ) pour enlever la fleur de rouille s' il en est avec de la laine d' acier fine par exemple, un chiffon imbibé d' huile de vaseline puis un coup de soufflette pour retirer le surplus, on essuie avec un chiffon sec et ça suffit - faut pas en faire une neuve et lui laissé nous raconter Son histoire - Cool


Dernière édition par Gigi10 le Jeu 19 Jan 2017, 13:32, édité 1 fois

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mer 18 Jan 2017, 12:18

Merci pour les conseils....Je t'enverrai des photos ; mais tu seras déçu, elle n'est pas bien belle....Mais à ce prix !

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Mer 18 Jan 2017, 12:21

OK , on verra bien ..!

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Mer 18 Jan 2017, 12:46

Salut Oxi,
La photo que tu présentes montre bien une Sg98 montée sur un G88 et je ne vois pas d' adaptateur au canon - j'ai essayé ... ça convient mais à cause du tenon très court et l' absence de douille, l'ensemble se marie mal et ne serait pas très fonctionnel au combat, ça conviendrait à la limite pour un territorial à l'arrière car les armes de côté était obligatoire ( même inadaptée) .
Au regard de la photo de studio, le fusil n'a pas de bretelle ... je pense que ce n'est pas le sien car le soldat semble "d'active" vu son âge, on a du lui mettre entre les mains "pour faire mieux", cette pratique était courante chez les photographes qui pouvaient posséder un certain équipement ou d' emprunt pour améliorer l' allure du soldat qui se présentait démuni, ce qui donne des montages pas très cohérents mais il fallait bien faire la photo-souvenir car c'était sans doute la dernière fois qu'on le voyait .  Crying or Very sad

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Re: Allemande 1871

Message  oxi81 le Mer 18 Jan 2017, 13:22

Photo de studio? oui, je veux bien.

Mais celle là?

Ici, point de S1898, mais une 98/05.
Donc, le même cas de montage d'une baïo sans douille sur Gew.88.

Une autre :


Et là aussi, une 98/05.

Je pense que ce montage de baïonnettes "type 98" sur Gew.88 est resté anecdotique et probablement réservé aux troupes de seconde ligne, mais il a existé.

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Jeu 19 Jan 2017, 01:00

Absolument, photo de studio .. car on voit bien le dallage au sol et la toile de fond décorée servant d' arrière-plan ... c' était très en vogue de se faire tirer le portrait ainsi pour laisser un témoignage de son enrôlement.
Comme je l'ai dit; le montage d' une baïo de système 98 est tout à fait possible sur un G88 mais, à mon sens, pas pour un combat en première ligne, plutôt en retrait pour sécuriser des sites ou garder des prisonniers. De plus, le G88 se serait avéré obsolète au front mais convenait pour assurer les postes arrières.
La 1ère photo fait penser à un garde-ferroviaire, quant à l'autre .. on ne sait pas dans quel contexte elle fut prise mais ne parait pas non plus d' extérieur.


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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Jeu 19 Jan 2017, 12:44

Je pense que la 98/05 est encore moins adaptée au G88 ( pour le combat bien sûr ) car vu son poids et la taille imposante de sa lame qui la déséquilibre fortement vers l' avant, quelque chose casserait inévitablement, soit la rainure directrice soit le tenon, ce ne serait pas raisonnable ...... ce qui convient vraiment à ce fusil est une baïo à douille, de surcroît fermée, pour l'ancrer fermement: une Sg 71 ou une lame courte comme la Sg 71/84 ou encore un modèle français comme le 42, 66 et 74 où il suffisait de réduire en partie l'épaisseur de la poignée pour la monter ( l' Alsace - Lorraine étant alors annexée, ils disposaient d' un stock conséquent ) . On peut également y monter un bon nombre d' "ersatz" à douille à double-diamètre, prévu pour, mais plus fragile de par sa douille ouverte, ce qui fait qu'on en retrouve beaucoup avec une " oreille " cassée ... la réparation consistait alors à supprimer la douille par meulage.
Je répète; seul le système 98 fut utilisé au front. Pour gagner la guerre, mieux vaut le faire avec les armes de dernière génération plutôt qu' avec des armes périmées, les plus anciennes - tout aussi utiles mais moins soumises à contrainte - sont relayées à l'arrière (pour casernement, entrainement, territoriaux,  gardes, etc ...) .

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Ven 03 Fév 2017, 14:32

Mon lot de baïonnettes est arrivé.
Je ne m'étends pas sur la Bolo 1941 en TBE et avec fourreau que j'ai eue avec "en prime" car je vais sans doute la revendre...
Voilà les photos de la 71...Pas belle certes, mais de loin et par temps de brouillard, ça complètera bien un G88!

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Ven 03 Fév 2017, 23:07

Salut Marc,
Elle est correcte pour son âge et tout à fait récupérable ... d' ailleurs, quelle est l' année ? ( gravée sur le dos de lame ) et son fabricant ? ( gravé sur le talon de lame )
La lame est redressable, même sans chauffer .
Pour changer le ressort cassé, il te faudra démonter la vis ... c'est pas gagné car elle a l' air quasiment "soudée", si elle ne se desserre pas, il faudra envisager de percer dans l' axe pour s' aider d' un extracteur ou même de la percer complètement et retarauder.
Le bouton-poussoir est certainement bloqué car sans ressort, la griffe de verrouillage aurait du se perdre ... commence par laisser mijoter du dégrippant autour du bouton puis tapote dessus  en intercalant une pièce de bois dur. Dès qu' il se décolle, injecte de l' huile de vaseline de chaque côté de la poignée, elle est très fluide et va bien s' infiltrer .. répète l' opération (toujours avec parcimonie) jusqu' à ce que le coulisseau sorte de son logement ... c' est un peu délicat mais ça devrait se faire sans trop de bobo - acier sur laiton, ça glisse relativement bien.
Tu frottes la lame et la croisière avec de la laine d' acier fine légèrement imbibée d' huile, ainsi pas de rayures. N' insiste pas au point d' en faire une neuve ... juste propre suffira ... 
Un coup de soufflette dans les jointures et puis essuie le tout avec un chiffon sec non-plucheux. 
Elle est régimentée, si tu arrives à déchiffrer ce qui est gravé sur la croisière, je pourrais peut-être te dire son affectation.
Allez, bon courage !

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Re: Allemande 1871

Message  Jeppesen le Sam 04 Fév 2017, 00:32

En nettement meilleur état que celle que j'ai récupérée chez grand-papa ! Wink 

salut

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Sam 04 Fév 2017, 01:13

Si je peux me permettre; évitez le nettoyage par électrolyse, ça laisse un aspect grisâtre uniforme, comme zingué, qui ne fait pas naturel et puis les piqûres et taches ne sont pas rédhibitoires à l' intérêt historique qu' on y porte.

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Sam 04 Fév 2017, 08:51

Merci pour ces réponses encourageantes ....et pleines de conseils avisés !
Le dos de la lame est devenu illisible Sad 

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Sam 04 Fév 2017, 11:43

Précision: si tu dois retarauder, c' est au pas SI et non ISO pour avoir une chance de retomber dans l' ancien filet qui est plus large qu' aujourd'hui.

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Re: Allemande 1871

Message  Jeppesen le Sam 04 Fév 2017, 13:26

Pas d’électrolyse...mais alors comment rattraper "un peu" l'état de ferraille ? !  scratch   study 

Celle que j'ai récupérée est effectivement un "témoignage" d'une époque (l'occupation allemande) où il ne fallait pas se faire prendre en possession du moindre bout de métal pouvant avoir une utilisation "guerrière".

Mais elle serait en "moins mauvais état"...ça ne me dérangerait pas trop...

J'ai 2 ou 3 autres "trucs" récupérés cachés dans des endroits improbables et oubliés ensuite à la Libération...par exemple, dans la cendre du four à pain situé à la cave, j'ai retrouvé en ratissant, un pistolet lance-fusée allemand (le modèle en alliage léger, assez moderne d'aspect, je n'ai plus le nom en tête) avec quelques fusée complétement bouffées dont il restait essentiellement le culot.

Mais pas de Lebel 1885 ! Crying or Very sad   clown

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Sam 04 Fév 2017, 15:20

Le laiton, comme le maillechort et autres alliages nobles, résistent brillamment aux des conditions difficiles mais avec l' acier, c' est différent: il ne demande qu'à retourner à l' état d' oxyde de fer ... Sad Donc, sur une lame piquée, pas grand chose à faire sinon juste l' éclaircir comme j' ai déjà dit : laine d' acier (nos parents récuraient les casseroles comme cela et elles étaient nickel ) + un peu d'huile fine + un coup de chiffon et elle sera présentable.
C' est inconcevable de faire disparaître ces piqûres sans retirer du métal (c'et déjà le cas, faut pas aggraver ...) et reboucher non plus (ce serait du camouflage malsain ... un peu comme faire passer une mémé pour une jeune fille  - le résultat est souvent désastreux affraid ).

Un peu d' humilité ... On a trop pris l' habitude d' avoir toujours du neuf ... mais les traces accumulées par le temps ne sont pas en soi une injure à une personne pas plus qu' à une chose, c' est juste le témoignage de SON temps.
Amen

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Sam 04 Fév 2017, 15:24

Jeppesen a écrit:... ...

Mais pas de Lebel 1885 ! Crying or Very sad   clown
What' s that ... Question

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Sam 04 Fév 2017, 15:30

Jeppesen a écrit:...
J'ai 2 ou 3 autres "trucs" récupérés cachés dans des endroits improbables et oubliés ensuite à la Libération...par exemple, dans la cendre du four à pain situé à la cave, j'ai retrouvé en ratissant, un pistolet lance-fusée allemand (le modèle en alliage léger, assez moderne d'aspect, je n'ai plus le nom en tête) avec quelques fusée complétement bouffées dont il restait essentiellement le culot.
...



Avec la déformation subie par la chaleur d' un foyer ... plus grand chose de récupérable sinon comme relique et témoin de faits historiques . Chacun a son petit bout d' histoire à raconter après tout - à qui veut bien l' entendre, évidemment salut

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Re: Allemande 1871

Message  Jeppesen le Sam 04 Fév 2017, 17:57

Je te rassure, le four ne servait plus à ce moment, et il était même "muré" (et sans doute à l'époque de l'occupation, de telle façon que cela ne se remarque pas...car il y avait probablement "autre chose" qu'un simple pistolet lance-fusée là-dedans pirat ...enfin j'aime à l'imaginer tongue ).

La maison date des années 80 (ou 90, je ne me rappelle plus trop, c'était gravé sur le fronton)....1780 clown , et dans les années 40 (1940) je doute que mes grands-parents aient encore fait du pain là-dedans !

Quand j'ai fait un petit tour avant la vente de la maison, je n'avais malheureusement pas de détecteur de métaux (ça ne courait pas trop les rues dans ces années là).

Le four à pain avait été rebouché, mais de façon visible. Et en me rappelant les propos de mon grand-père, j'ai décidé, par curiosité, d'enlever les briques et de jeter un oeil...

Je pense que le pistolet lance-fusée a simplement été "oublié" et non récupéré au moment opportun.

Quoi qu'il en soit, il est en excellent état Very Happy

salut

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Sam 04 Fév 2017, 20:37

alors, c'est tout bon ! Y 'a plus qu' à astiquer 

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