Allemande 1871

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Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mar 17 Jan 2017, 10:48

Bonjour à tous !
Un petit renseignement s'il vous plaît ...
Je voudrais savoir si cette baïo (l ht 597 poignée laiton) est compatible avec le Gewehr 88....
Où si certaines ont dû être modifiées pour lui ????
Merci d'avance.
Marc.

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Re: Allemande 1871

Message  oxi81 le Mar 17 Jan 2017, 11:04

Marc, comme je te l'ai déjà dit beaucoup de baïonnettes ont été prévues et d'autres adaptées au système Kommission 1888.


ici, on a une 1871, une 71/84, une S1914, une 98/05 et une ersatz (EB45?) pour finir.
Je n'ai jamais possédé de Gew.88, donc je ne sais pas trop ce qu'il vaut vérifier, mais probablement le diamètre intérieur de la douille s'il y en a une sur la baïo.

Une 1871 devrait se monter sans difficulté je pense.

la classique S1898 a aussi été montée :


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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mar 17 Jan 2017, 11:14

Oui, merci, tu m'avais bien dit, mais d'une manière plus générale...
Celle que j'ai peut être trouvée est à gauche sur ta photo.
L'exemplaire que je vise n'est pas beau...Mais pas cher non plus !
 
Marc.

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Re: Allemande 1871

Message  oxi81 le Mar 17 Jan 2017, 11:16

La 1871 (sans dents de scie) reste, c'est vrai, abordable.
La S1898 est encore meilleure marché : on trouve de beaux exemplaires à moins de 50 euros.

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Re: Allemande 1871

Message  feder504 le Mar 17 Jan 2017, 11:18

Attention ...

Sur la photo que tu montres, deux baïo n'ont pas leur place sur le Gew.88 (la 1914 et la 98/05 à dents de scie), en raison de l'absence de douille.

La petite taille du tenon de baïonnette du Gew.88 ne permet pas son utilisation comme seul point de fixation, contrairement à celui des armes du système 98 ...

A+

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Re: Allemande 1871

Message  oxi81 le Mar 17 Jan 2017, 11:24

feder504 a écrit:Attention ...

Sur la photo que tu montres, deux baïo n'ont pas leur place sur le Gew.88 (la 1914 et la 98/05 à dents de scie), en raison de l'absence de douille.

La petite taille du tenon de baïonnette du Gew.88 ne permet pas son utilisation comme seul point de fixation, contrairement à celui des armes du système 98 ...

A+







Je suis bien d’accord avec toi, la petitesse du tenon sur le Gew.88 ne garantit pas un montage solide, contrairement au système 1898.
Mais la photo montrant une Seitengewehr 1898 prouve que le montage s'est quand même fait à l'époque (une douille a peut être été soudée sur la S1898, ce qu'on ne voit pas sur la photo)
C'est pour ça que je parlais de baïonnettes "adaptées" au système 88.

J’avais, de visu, sensibilisé Marc à vérifier la présence d'une douille ou non.


Dernière édition par oxi81 le Mar 17 Jan 2017, 11:26, édité 1 fois

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mar 17 Jan 2017, 11:26

Bah...je pense que "juste pour la photo" ils faisaient peut être aussi n'importe quoi ???

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Re: Allemande 1871

Message  oxi81 le Mar 17 Jan 2017, 11:27

CLOSDELIF a écrit:Bah...je pense que "juste pour la photo" ils faisaient peut être aussi n'importe quoi ???


Je ne pense pas. Le soldat a bien le fourreau correspondant pendu à son ceinturon.
Sa S1898 a sans doute été adaptée au Gew.88 (douille rajoutée)

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mar 17 Jan 2017, 11:29

Tu peux bien avoir raison....Mais je me méfie des accessoiristes... pirat
Bon, et puisqu'on est là...Pensez vous que je puisse trouver un ressort de 1871, car il semble être cassé sur la photo que j'ai ???

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Re: Allemande 1871

Message  oxi81 le Mar 17 Jan 2017, 11:46

Les S1898 avec douille soudée pour Gew.88 reste très rares.

Le plus simple est de rester sur une 1871.

Tu as une photo de cette baïonnette?

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Re: Allemande 1871

Message  Jeppesen le Mar 17 Jan 2017, 12:54

Ah, cette baïonnette 1871 !

J'en avais retrouvée une il y a "longtemps" (très longtemps) chez mon grand-père, cachée au dessus d'une poutre dans un appentis dans le jardin...sans trop savoir ce que c'était.

Puis, plus tard, j'ai cru qu'il s'agissait (à cause de sa poignée laiton, entre autre) d'un erzatz" de baïonnette pour Chassepot, avec une lame "droite" au lieu de "yatagan" (mais je n'y connaissais pas grand chose, et toujours pas, d'ailleurs, en matière de baïonnette).

Et puis, il y a 2 ans, je suis "tombé" sur un gars qui me proposait un vieux "Mauser"...qui n'en était pas un, puisque c'était un Gew1888...

et c'est en parcourant un livre que j'avais acheté sur ma nouvelle acquisition que je me suis rendu compte que c'était la baïonnette de cette arme !


Bon, elle est en "triste état" après avoir passé toutes ces années sur une poutre à peine protégée par le toit de l’appentis (certainement cachée pendant à la guerre, et oubliée ensuite), mais bon, c'est un souvenir e mes vacances de jeunesse, alors ! Very Happy

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mar 17 Jan 2017, 14:27

Heureux homme avec ton 88 et sa baïo : Tu nous mets des photos ?
Pour ma part, j'ai déjà un magnifique 88...J'en achète un second, et il ne me déplairait pas d'avoir la lame assortie, bien que je n'y connaisse strictement rien!

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Re: Allemande 1871

Message  Jeppesen le Mar 17 Jan 2017, 14:36

La poignée est restée en excellent état, par contre la lame est...piquée un maximum...

je me demande si je ne vais pas lui faire prendre un bain "d’électrolyse" un de ces jours ?

Mais elle s'adapte parfaitement sur l'arme (qui elle aussi a bien besoin d'une petite séance de cosmétique, même si le mécanisme est en superbe état. J'ai d'ailleurs acheté des "clips" pour la faire parler, un de ces jours...le temps passe si vite... Crying or Very sad

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mar 17 Jan 2017, 14:40

Même sans clip ça parle bien....Mon exemplaire est d'une précision redoutable....
Par contre, si tu as un clip en rab, ça m'intéresse....Pour le côté historique salut

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Re: Allemande 1871

Message  Jeppesen le Mar 17 Jan 2017, 14:52

ce sont des clips modernes, donc rien d'intéressant pour a collection.




si tu veux, je te donnerai l'adresse.

et une petite photo d'ensemble de l'arme...je l'ai plus achetée par curiosité qu'autre chose, au départ (j'allais voir le gars pour tout autre chose, mais il voulait absolument se débarrasser de ce "truc", dont je ne voulais pas spécialement vu son état (là, il est déjà "nettoyé", c'est pour vous dire), mais bon je lui ai fait plaisir...et je ne le regrette pas: une bonne action peut se révéler également une bonne affaire, au final !).

Je n'ai pas de phot de l'arme avec la baïonnette, mais j'en ferai, et je ferai un petit post si ça intéresse quelques uns ?



c'est surtout la crosse qui a dû servir à "je ne sais quoi" (enfoncer des portes ? de massue ?....) qui a besoin d'être remise en état, le reste de l'arme devrait être très présentable après un toilettage plus poussé que celui que j'ait fait sur le moment, pour y voir plus clair...

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mar 17 Jan 2017, 14:58

Merci pour ta sympathique réponse...
Pour moi aussi, mon premier G88 fut l'affaire du hasard !
Mais je suis devenu presque addict !
J'ai hâte de recevoir mon second ....
Ces armes sont historiques, agréables à utiliser, précises, elles utilisent le 8 X 57 IS classique , et finalement assez rares : cela permet de concilier le plaisir du collectionneur et celui du tireur ! Cerise sur le gâteau : C'est du "D"... cheers

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Re: Allemande 1871

Message  Jeppesen le Mar 17 Jan 2017, 15:06

tout à fait !

Tout pour être heureux avec une telle arme, qui présente manifestement "toutes les qualités" (ou presque ?) Very Happy

Il faut absolument que je prenne le temps de lui redonner un petit coup de jeune (pas trop quand même), et que je me décide à l'essayer au tir. Tous les gars qui en ont une me disent que c'est une arme agréable à tirer, ce que tu me confirmes.


salut

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mar 17 Jan 2017, 15:14

Tu dois juste vérifier la présence du "S" sur le tonnerre avant de te lancer.... Cool (Mais presque tous ont bénéficié de cette modification)
salut

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Re: Allemande 1871

Message  Jeppesen le Mar 17 Jan 2017, 15:50

De ce point de vue là, pas de problème;

C'est une des premières choses que j'ai vérifiée Wink

Il a subit les principales "modifications" de "remise à niveau" pour le tir des munitions 8 x 57 IS et utilisation de "clips".

Le livre que l'on voit "sous" les clips dans la photo que j'ai postée est suffisamment "documenté" pour bien dégrossir la découverte de cette arme, que je connaissais peu jusque là, je dois l'avouer.

Le fait est que je pourrai tirer avec sans attendre de lui donner meilleur aspect (ce qui ne jouera pas sur ses qualités au tir).  Very Happy 

Possible que je l'emmène au stand "prendre l'air" dès lundi, tient ! salut

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mar 17 Jan 2017, 16:41

Super !
Je n'ai pas  (encore) de doc sur cette arme, tout ce que j'en sais(très peu) vient d'Internet...

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mar 17 Jan 2017, 17:31

Bon, finalement, je viens d'acheter une 71 sur NB !
Pas bien belle, mais à 30 euros !
Il faudra juste que je trouve un ressort de verrouillage Embarassed 
salut 
Merci pour vos interventions qui m'ont bien aidé

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Re: Allemande 1871

Message  Jeppesen le Mar 17 Jan 2017, 18:34

Bravo !

Je viens de me souvenir que j'ai pris quelques photos de certaines de mes baïonnettes il y a quelque temps...et dedans il y a des photos de celle-ci !

Comme dit précédemment, elle a connu des jours meilleurs, et une très longue attente sur une poutre en extérieur ou quasi (je dirai une vingtaine d'années...):















Je me demande si je ne pourrai pas la passer à l'électrolyse, pour enlever le maximum de rouille ?  Question

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Re: Allemande 1871

Message  CLOSDELIF le Mar 17 Jan 2017, 18:38

Effectivement...Plus "avancée" que celle que je viens d'acheter !
Électrolyse, peut être une bonne solution....Attention, je crois avoir lu qu'il faut préalablement démonter les ressorts !
Par contre , mon ressort est en partie manquant....Dommage pour moi Embarassed 
salut

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Re: Allemande 1871

Message  Jeppesen le Mar 17 Jan 2017, 18:47

Oui, les ressort n'aime pas (pas du tout même, semble t'il) l'électrolyse !


ils deviendraient "cassant", à ce que j'ai pu lire. Du coup, je n'ai jamais pris le risque, les rares fois où j'ai utilisé ce procédé; et là, je n'ose pas car je me demande bien comment démonter celui-ci sans risquer d'abimer quelque chose...(en fait, je n'ai même pas essayé....je devrai peut-être...).

Le ressort de celle-ci est encore fonctionnel, aussi surprenant que cela puisse paraitre !


Je la conservai plutôt à titre de souvenir qu'autre chose (et puis je n'aime pas "jeter" ce genre de trouvaille), et puis voilà qu'elle n'est plus tout à fait une "inconnue" Very Happy

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Re: Allemande 1871

Message  Gigi10 le Mer 18 Jan 2017, 02:17

Bonjour Marc,


Je prends un peu "le train en marche" mais bon ... je vais essayer de donner quelques éclaircissements  ...
Si tu parles bien de la Sg 71 (avec ou sans dents ) , elle se monte autant sur le I.G.71 que le G88 Kommission.
La Sg 98 se monte sur le G98 ou K98a.
Je n'ai pas connaissance de modifications apportées au modèles réglementaires pour se monter sur G88 ou G98  ... les armes équipées du système 98 ( nouvelle génération ) étaient réservées "au front" et les plus anciennes ( 71 & 88 ) pour "l' arrière" . 
Il y a bien eu des modifications pour les fusils "de prise" mais ces adaptateurs (très rares) se fixaient au canon du fusil, pas de douille rajoutées aux baïos.
Quelques modèles de  baïos françaises ont eu des poignées adaptées au G88,
Beaucoup de modèles dits « ersatz » ont eu des douilles à double diamètre pour être montées indifféremment sur G88 et G98. Elles sont fréquemment appelées par commodité  "88/98". 


Tu peux retrouver un bon nombre de ces modèles que j'ai présenté sur le sujet « qq baïos montées sur leurs armes »

salut Marc


Dernière édition par Gigi10 le Jeu 19 Jan 2017, 13:45, édité 3 fois

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